20:12 

Бизнес

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
А вот, пожалуй, про тверского кондитера, про которого только ленивый языком не чесал. Меня просто изумляют люди, которые не понимают, что как только они перестали быть добрыми дядями и тётями, которые в свободное время для родных-друзей-знакомых за поцелуй в щёчку вышивают крестиком чепчики, пекут пироги с глазами, околачивают половыми причиндалами плодовые деревья и ремонтируют атомные ледоколы, а развесили рекламу о своих изделиях и услугах на всех окрестных столбах, они становятся ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ. Да, индивидуальными, да, микро. Но становятся! И извлекают доход! А следовательно, должны платить налоги! Они и как работники-то избалованы по полной! Ни копейки налогов с них лично не берут, хотя не только нужно, но и можно. Да, налоги у нас не крошечные, да, система непрозрачна, да, жаба душит, но делать это надо! Разумно. Отбивая каждую кровную копеечку, но нужно! Иначе потом не скулите, что полиция на вызов час едет, что в школе за каждый чих ребёнка деньги требуют, что к участковому врачу не запишешься и т.д.
Но человеческой то ли неграмотности, то ли непредусмотрительности (а может - и наглости) границ нет.

@темы: А идите вы ... в бухгалтерию!, Бизнес-ледь

URL
Комментарии
2018-05-22 в 20:25 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Это, думаю, результат ущербного менталитета, а там всё в комплексе. Характерный признак - одержимое стремление выиграть на короткой дистанции. Ха-ха, урвал, схитрил, обманул государство, а дальше хоть не рассветай. И очень удивляются потом закономерным последствиям.

2018-05-22 в 20:26 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Исфин, возможно, и так((( И это печально.

URL
2018-05-22 в 20:36 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Белочка Тилли, печально, но к сожалению, закономерно. С правовой грамотностью у народа до сих пор...промолчу. То, чему на цивилизованном Западе учат в начальной школе, у нас не везде и выпускные классы получают. А отношение к институтам предпринимательства, бизнеса, управления, финансов и кредита до сих пор у отдельных категорий людей какое? Это НЕСЕРЬЁЗНО. Несерьёзно, Карл! Серьёзно это научные работники там, врачи. Спору нет, без них никак, но в Системе нужны разные механизмы. А то, что в бизнес лезет человек часто без элементарных знаний, это почему-то в РФ до сих пор мало кого удивляет.

2018-05-22 в 20:43 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Исфин, мне тут заявили, что консультировать людей (тем более за деньги) - это пошло и фу-фу-фу. И вообще, закон должен быть написан так, чтобы его понял и первоклассник. А всякие специалисты - это никому не нужная надстройка. Дословно не помню, лезть туда не хочу, но смысл примерно такой.

Не спорю, система у нас непрозрачная, тяжёлая, неповоротливая, но...

URL
2018-05-22 в 20:47 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Белочка Тилли, ну раз консультант не должен брать за свою работу деньги, почему бы самому советующему не трудиться бесплатно? Тогда хоть справедливо будет. Ну и что ему заодно мешает устроиться в Государственную Думу и переписать кодексы в стиле учебника для даунов? ;)

2018-05-22 в 20:48 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Исфин, дык эт ж работать надоть!

URL
2018-05-22 в 20:56 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Белочка Тилли, во-во. Впрочем что-то мне подсказывает, что будь любой кодекс написан языком букваря для отчисленных из коррекционки, этому человеку все равно все окажется не так.

2018-05-22 в 21:10 

OxanaKara
Хорошо, а как заплатить налоги? Если я приду в налоговую и скажу, что за прошедший год заработала, допустим, сто тысяч рублей, мне посчитают, сколько я должна заплатить, и выдадут квитанцию, с которой я пойду в банк и заплачу? А как посчитать оплату не деньгами, а канцтоварами или едой? Ну вот хочу я показать доход, например, для получения визы. Как я это делаю?

2018-05-22 в 21:13 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
OxanaKara, у тебя должна быть справка с работы о зарплате. Или копия налоговой декларации, если ты - самозанятое население. Если доход "натурой", то - по стоимости "натуры".

URL
2018-05-22 в 21:26 

OxanaKara
у тебя должна быть справка с работы о зарплате
Работа, предположим, сама платит налог, с нею всё понятно, точнее, понятно, что можно туда не лезть, сами всё сделают. А как мне заплатить налог с того, что, предположим, одному знакомому помогла с подготовкой ребёнка к экзаменам, другому перевела доклад для конференции, когда он сам не успевал или не мог из-за слабого английского, с третьим сходила в качестве устного переводчика вместо внезапно заболевшего куда-то, в результате он подписал контракт с иностранцами, ухаживала за живностью четвёртого, пока он отдыхал где-то, а пятому забор покрасила? Откуда мне брать налоговую декларацию или другую бумажку?

2018-05-22 в 21:32 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
OxanaKara, по истечении года (до 30 апреля следующего) подать декларацию в налоговую. Форму, которая сейчас актуальна (они иногда меняются), могу прислать)))

URL
2018-05-22 в 21:39 

OxanaKara
Белочка Тилли, спасибо! :dspas:

2018-05-22 в 21:44 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
OxanaKara, и налог по итогам доплатить)))

URL
2018-05-22 в 21:57 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Если доход "натурой", то - по стоимости "натуры".
/задумчиво/ То есть если мне за мелкие услуги по поиску в интернете человек принёс шоколадку, то я должна уточнить среднюю рыночную стоимость этой шоколадки? Или чек у него попросить? А может, просто отломить кусочек налоговому инспектору?

2018-05-22 в 22:01 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Злая Ёлка, если ты хочешь этим заниматься, то да. Или чек, или узнавать цену. И с инспектора 13% взыскать!
:tease2:

URL
2018-05-22 в 22:06 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
узнавать цену

С привлечением независимого оценщика. ))

2018-05-22 в 22:09 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Snow_berry, дааааааааааааааа)))))))))))) А потом списать расходы по 3-НДФЛ!

URL
2018-05-22 в 22:12 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Белочка Тилли, а если серьёзно, то это бред вообще-то. Проконтролировать такие вещи нереально, то есть даже если я приду в налоговую и скажу, что вот, спекла на заказ пять тортов, вот вам 13 % чистой прибыли (которую ещё подсчитать надо, кстати), то первым вопросом будет: "А точно пять? А не шесть?" Ну и кроме того, естественно, заплатит эти проценты покупатель, причём с походом (подсчёты и походы в налоговую тоже время, которое деньги). Ну и кому от этого будет легче?

2018-05-22 в 22:15 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
С привлечением независимого оценщика. ))
А вдруг эту шоколадку купили оптом? Это же совсем другая цена! :tease4: Так что только чек!

2018-05-22 в 22:17 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Злая Ёлка, а если серьёзно, то такими вещами никто и не заморачивается)))

URL
2018-05-22 в 22:23 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Белочка Тилли, ну так и весь шум начался, насколько я понимаю, с того, что начали пытаться "заморочиться", нэ?

2018-05-22 в 22:27 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Злая Ёлка, не совсем. Началось с контрольной закупки через соц.сеть в Твери.

URL
2018-05-23 в 00:26 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
А если я окупаю хобби, и на прибыль не каждый раз выхожу, это ж отдельная пэстня будет!..

2018-05-23 в 00:30 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Кимури, денех дадут))) Потом - догонят, и ещё дадут)))

URL
2018-05-23 в 00:32 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Мне дадут, или не мне?))

2018-05-23 в 00:37 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Кимури, тебе, тебе))) Крапивой по...)))))))))))))

URL
2018-05-23 в 09:55 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Владелец дневника видит IP-адреса пользователей, оставивших комментарии!Но человеческой то ли неграмотности, то ли непредусмотрительности (а может - и наглости) границ нет.

Дело не в неграмотности и наглости людей, а в наглости государства, которое ведет себя как заправский рэкетир.
Человек что-то там сделал своими руками - за что и получил доход. Все понятно и справедливо.
Государство ему в этом помогло? Хоть чем-то, хоть как-то? Скорее, мешало и палки в колесо ставило.
Все возможные риски и трудности на этом пути он нес сам.
А потом вдруг приходит эдакий хрен с горы и начинает угрожать с требованием "поделиться".
С хрена ли???
И как по-вашему называется этот процесс?

В 90-ые это называлось "рэкетом", если мне память не изменяет...

2018-05-23 в 10:09 

aikr
vivere non est necesse
Белочка Тилли, я вроде бы уже об этом писал, но повторюсь.

Дело не только, а может быть, и не столько в самих предпринимателях. Дело в законе, который таких «микропредпринимателей» не предусматривает в принципе. Как только я зарегистрировал ИП — я обязан безальтернативно платить несколько десятков тысяч в год, даже если заработал гораздо меньше. А значит, тем, кто зарабатывает меньше, просто с математической точки зрения нет смысла соблюдать закон. И это, на мой скромный, не их проблема, а проблема неадекватного законодательства.

2018-05-23 в 10:12 

aikr
vivere non est necesse
_Черное-Сердце_, этот процесс называется налогообложением. Он существует в любом государстве, если вы вдруг не знали. В истории были попытки создать государство, где не взимается подоходный налог; почему-то все такие государства либо гибли, либо всё-таки вводили налоги.

2018-05-23 в 10:22 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
aikr, а чем налогообложение отличается от рэкета?
P.S. я очень сильно сомневаюсь, что если микропредпринимательство вообще освободят от налогов, то государство немедленно погибнет)

2018-05-23 в 10:31 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
_Черное-Сердце_, вот не люблю популизм. Налоги - необходимость. Вы же хотите, чтобы государство выполняло свои обязательства по отношению к вам?

URL
2018-05-23 в 10:40 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Белочка Тилли, Налоги - необходимость.

Налоги в принципе, как явление - да
Весь вопрос в том - какие и в каком объеме?
Говорить, что ВСЕ налоги, которые только взбредет в голову вводить государству, являются необходимостью - это уже даже не популизм, это нечто похуже.


Вы же хотите, чтобы государство выполняло свои обязательства по отношению к вам?

Хм... а у государства есть какие-то обязательства по отношению ко мне? Ну, т.е. теоретически, конечно, есть, что-то я про это слышал, но вот что-то не припомню ни одного раза, когда бы мне приходилось с этим сталкиваться.
Повторюсь еще раз: в вопросах предпринимательства, бизнеса, получения дохода и т.д. - государство ни разу ничем мне помогло, а только старательно мешало.

2018-05-23 в 10:45 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
_Черное-Сердце_, тогда КТО должен платить налоги? И какой объём вы считаете оптимальным?

Насчёт обязательств. Подошло вам время оформлять пенсию...

URL
2018-05-23 в 10:52 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
КТО должен платить налоги?

крупные предприятия, крупные предприниматели... те, кто получают сверхдоходы за счет продажи сырья - сам бог велел... всякие там спекулянты - аналогично!
но уж точно не бабушка, вяжущая шарфики по 30 рублей...

какой объём вы считаете оптимальным?

прогрессивный
начиная с 13%
и уж точно не тот, который превышает саму сумму дохода


Подошло вам время оформлять пенсию...

я уже давно понял, что ждать поблажки от государства в этом плане не стоит, поэтому свои "пенсионные отчисления" направляю не в государственный пенсионный фонд, а в банк под проценты
вы удивитесь, если узнаете, НАСКОЛЬКО вырастет ваша пенсия в этом случае.
впрочем, если вы бухгалтер - вам не составит труда подсчитать. И сравнить это с тем, что предлагает государство.

2018-05-23 в 10:55 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
_Черное-Сердце_, как определить крупного предпринимателя? И вы в курсе, что крупный бизнес платит очень немалые деньги. Гораздо больше, чем малый.
Пенсионные отчисления ИП - это единственная позиция, с которой я полностью согласна. Эта система "кривая", причём с двух сторон.

URL
2018-05-23 в 10:57 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
_Черное-Сердце_, государство? Помогло. Он живёт и пользуется всеми предоставоееными ему благами, в том числе и бесплатными. Но если отбросить примитивное пролетарское мышление, то бесплатного нет ничего, если кто-то что-то даёт, значит, кто-то за это платит. Ergo?..

2018-05-23 в 11:01 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Исфин,
государство? Помогло.

где? чем???
приведите хоть один конкретный пример


Он живёт и пользуется всеми предоставоееными ему благами, в том числе и бесплатными.

может, я и правда не замечал...
приведите хоть один конкретный пример


бесплатного нет ничего, если кто-то что-то даёт, значит, кто-то за это платит

конечно
плачу я
за все, что получаю

2018-05-23 в 11:07 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Белочка Тилли, как определить крупного предпринимателя?

вы серьезно не в состоянии отличить крупного предпринимателя от среднего и мелкого?
я сейчас не готов назвать точных цифр, но при желании - можно добраться и до них
не вижу тут никаких непреодолимых сложностей

вы в курсе, что крупный бизнес платит очень немалые деньги. Гораздо больше, чем малый.

Ааа, то есть вы все-таки в состоянии отличить крупный бизнес от малого? Ну ок...
А разве я говорил, что не платит? Или - к чему вы это?

Пенсионные отчисления ИП - это единственная позиция, с которой я полностью согласна. Эта система "кривая", причём с двух сторон.

Любая система, которая в качестве налогов, берет не небольшой процент от чистой прибыли, а фиксированную сумму (которая может превышать эту самую прибыль) - кривая по определению

2018-05-23 в 11:09 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
_Черное-Сердце_, нет, в том и дело, что вы не хотите платить за то, что получаете. Например, за бесплатное лечение и образование. За гарантию выплат от государства на случай беременности и родов. За другие льготы. Господдержку в разных случаях.
Государство в чем вам помогает?
Субсидия на открытие бизнеса для безработных
Субсидия на развитие бизнеса для начинающих предпринимателей
Поручительство по кредитным и лизинговым договорам
Компенсация части процентов по кредитам
Возмещение части затрат по договору лизинга
Выдача займов по сниженным ставкам
Возмещение расходов на участие в выставках и ярмарках
Налоговые льготы начинающим и действующим предпринимателям.

Мало?

2018-05-23 в 11:15 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
_Черное-Сердце_, взносы в ПФР - едва ли единственный случая невыгодного фикса. Вам рассказать о случаях, когда люди сотни тысяч экономили, грамотно выбрав систему налогообложения? Их есть у меня.

Ааа, то есть вы все-таки в состоянии отличить крупный бизнес от малого? Ну ок...
Представьте себе, могу. Простите, если разочаровала вас. Но я хочу слышать ВАШЕ определение.

URL
2018-05-23 в 11:17 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Исфин, нет, в том и дело, что вы не хотите платить за то, что получаете.

Я еще раз повторяю - приведите хотя бы один конкретный пример, когда я не платил за то, что получал?


бесплатное лечение и образование.

начальное образование я получил в другой стране (в СССР), нынешняя страна тут не причем
высшее получал за деньги, т.е. я за него платил
бесплатной медициной пользовался - опять-таки разве что в СССР, с тех пор уже давно за все приходится платить
ну, правда, я крайне редко болею, так что мне с медициной проще, но когда что-то где-то вдруг - платная медицина only


За гарантию выплат от государства на случай беременности и родов.

Вот как-то не беременел и не рожал
Не довелось, знаете ли


За другие льготы.

за КАКИЕ????


Господдержку в разных случаях.

в КАКИХ???


Государство в чем вам помогает?

Ни в чем. Только мешает.


Субсидия на открытие бизнеса для безработных.Субсидия на развитие бизнеса для начинающих предпринимателей.Поручительство по кредитным и лизинговым договорам.Компенсация части процентов по кредитам.Возмещение части затрат по договору лизинга.Выдача займов по сниженным ставкам.Возмещение расходов на участие в выставках и ярмарках.Налоговые льготы начинающим и действующим предпринимателям.

не получал ничего их перечисленного


Мало?

Ну, пока получается чистый ноль. Не просто "мало", а "ничего"

2018-05-23 в 11:19 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Исфин, Ань, вот реально во-первых государство не пиарит информацию по субсидиям для бизнеса. И, к сожалению, во-вторых, эта система тяжела и неповоротлива. Поэтому плохо работает. Реально плохо. А вот медицина, образование, муниципальное хозяйство - этого потребитель не замечает.

URL
2018-05-23 в 11:21 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
_Черное-Сердце_, то, что конкретно вы берёте или не берёте - ваше частное дело. Ту же ипотеку с господдержкой, то же социальное страхование. Если государство вам мешает, почему бы вам не перестать мучиться и не переехать в другую страну, открыть там бизнес?

2018-05-23 в 11:23 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Исфин, Аня, это получить на практике непросто! Это - тоже кривизна. Эти системы надо упрощать!

URL
2018-05-23 в 11:24 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Белочка Тилли, Белк, но она есть! И совершенствуется. Другое дело, хочет ли человек это всё брать, но государство щедрой рукой предоставляет. Плюс у нас совсем не так сложно открыть свое дело эмигранту,как, скажем, в Европе.
Детей нет? Окей, родители есть. И сам человек стареет, как и все мы. Тут-то вопрос с соцгарантиями и вылезает.

2018-05-23 в 11:27 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Исфин, увы, она совершенствуется очень медленно. Я знаю людей, которые обращались, получали длиннющий список документов и, махнув рукой. уходили. А эмигранты - это вообще бич. Вот здесь в Европе правы: зеленая улица должна быть для своих, местных.

URL
2018-05-23 в 11:29 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Исфин, то, что конкретно вы берёте или не берёте - ваше частное дело.

представьте, что я прихожу к вам и требую с вас плату, превышающую ваш доход за возможность для вас взять ненужный вам кредит
на ваши попытки возмущаться и заявить, что "я же его не брала и не собираюсь" - отвечаю, "что конкретно вы берете или нет - ваше частное дело, а денежки, будьте добры, выкладывайте!"
Ваша реакция?

Если государство вам мешает, почему бы вам не перестать мучиться и не переехать в другую страну, открыть там бизнес?

А вы думаете, что в другой стране что-то принципиально иное?
И вообще, с какой такой стати я должен уезжать из города, в котором родился, и в котором привык жить, только от того, что кто-то решил устроить мне порцию неадекватных наездов? Вместо того, чтобы учиться успешно противостоять этим неадекватным наездам...

2018-05-23 в 11:34 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
_Черное-Сердце_, простите, не понятно - то государство вам мешает во всем, то вы успешно противостоите. Если вы так ничего и не получаете, дело либо в вашей безынициативности, либо юридической безграмотности.

Не адекватных ЧЕМУ, простите.

2018-05-23 в 11:44 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Исфин,
простите, не понятно - то государство вам мешает во всем, то вы успешно противостоите.

Государство ПЫТАЕТСЯ мешать предпринимательству и мне в частности
В том числе - кривой системой рэкета поборов, которую из вежливости называет "налогообложением"
В моем случае - получается у него не очень, ибо я за эти годы научился успешно противостоять таким наездам.
Что там у других - не знаю
Говорю за себя. Ибо предпочитаю конкретику.
Так вот в моем конкретно случае - государство НИЧЕМ мне не помогло, а исключительно мешало и ставило палки в колеса.
В связи с чем я не понимаю - с какой такой радости ему нужно отдавать часть дохода а то и весь
И мне данные требования не кажутся ни справедливыми, ни адекватными.
Разумеется, я буду искать способы их избежать (как вполне себе законные, так и не совсем)

Вы так и не смогли привести ни одного контрпримера. И чтобы замаскировать свой проигрыш - завели разговор про безынициативность и юридическую безграмотность. При этом так и не смогли ответить на вопрос:
представьте, что я прихожу к вам и требую с вас плату, превышающую ваш доход за возможность для вас взять ненужный вам кредит
на ваши попытки возмущаться и заявить, что "я же его не брала и не собираюсь" - отвечаю, "что конкретно вы берете или нет - ваше частное дело, а денежки, будьте добры, выкладывайте!"
Ваша реакция?

Ок, добавьте сюда еще слова про "если вы не брали, то дело либо в вашей безынициативности, либо юридической безграмотности" и попробуйте снова на него ответить.

Тогда пойдем дальше...

P.S. я совершенно не против адекватных налогов и не принадлежу к числу тех, кто хочет только все брать, ничего не давая взамен (это как раз с противоположной стороны такая позиция). Но к сожалению моему в данном случае система выстроена так, что сама вынуждает людей искать способы уклонится от подобных поборов. И что-то мне подсказывает, что не я один такой...

2018-05-23 в 11:46 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
_Черное-Сердце_, у вас сейчас свой бизнес? Какая форма? Чем занимаетесь? Может быть, мы с Анной знаем, чем вам помочь?

URL
2018-05-23 в 11:50 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Белочка Тилли, спасибо большое за предложение и участие, но я сюда зашел не в поисках помощи, а просто увидев интересную дискуссию, по поводу которой мне захотелось сказать пару слов, высказав точку зрения "с той стороны баррикад".
А с налогами мне пока успешно удается справляться самостоятельно)
И если я защищаю бабушек, продающих пирожки за копейки, то вовсе не потому, что сам из их числа, а лишь потому, что понимаю их позицию

2018-05-23 в 12:19 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
_Черное-Сердце_, простите, какой проигрыш? Я при своих интересах.

И если я защищаю бабушек, продающих пирожки за копейки, то вовсе не потому, что сам из их числа, а лишь потому, что понимаю их позицию


Хренабушек. А лучше всего кормить изъятой продукцией всех защитников, предварительно набив им на теле татуировку "не откачивать и не реанимировать!"

Вот тут, считаю, надо ужесточать контроль и санкции. Ибо пищевое производство, высокий риск. Думаете случайно на вокзалах и в поездах предупреждают - не покупайте пищевые продукты с рук!

То, что вы не один такой - это не говорит о несовершенстве Системы.

2018-05-23 в 12:24 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
простите, какой проигрыш?

проигрыш в споре


Хренабушек.

а это очередное правило демагога и попытка увести разговор в сторону, когда у вас нет ответа


То, что вы не один такой - это не говорит о несовершенстве Системы.

о несовершенстве системы говорит банальная логика (а точнее отсутствие логики в этой самой системе)
а также почти полное отсутствие довольных этой системой
ну, кроме ее создателей и выгоддоприобретателей, конечно

2018-05-23 в 12:25 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Исфин, Аня, не груби.

URL
2018-05-23 в 12:30 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Белочка Тилли, Белк, я не грублю, я никого не обзывала, кроме разве что тех "бабушек", благодаря чьей продукции некоторые уже ласты склеили. Ты понимаешь, что это такое - пищевое производство без лицензии???!!


_Черное-Сердце_, Система не может быть нелогичной, иначе она работать не будет. Сами посмотрите: частное лицо с его недовольством и масштабное функционирование аппарата - во времени и в пространстве. Не может быть, чтобы вы не видели таких вещей.

ну, кроме ее создателей и выгоддоприобретателей, конечно


Разумеется. Умение получить выгоду свидетельствует об интеллекте. И таких, если вы осмотритесь - огромное количество.

Я вам ответила, причем достаточно развернуто, вы же приводите уже доводы в духе частных этических предпочтений. Ну и зачем?

2018-05-23 в 12:39 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Исфин, Система не может быть нелогичной, иначе она работать не будет.

очень спорное утверждение, знаете ли


частное лицо с его недовольством и масштабное функционирование аппарата

то, что аппарат имеет богатые возможности по подавлению инакомыслящих частных лиц - не делает его логичным или обоснованным


Умение получить выгоду свидетельствует об интеллекте.

когда вас обворуют в следующий раз - вспомните об этом


Я вам ответила

нет
вместо этого вы каждый раз старательно уходили от ответа
и пытались отвечать не на тот вопрос, который задан.
мне повторить вопрос, кстати?

2018-05-23 в 12:40 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Исфин, пищевое производство без лицензии

Какой лицензии?

2018-05-23 в 12:41 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Исфин, я прекрасно знаю, что такое пищевое производство. Но... Бабушки не всегда от хорошей жизни идут торговать. Пенсии-то маленькие. А маленькие они за счёт того, что предприниматели и работающие граждане норовят не платить налоги.

URL
2018-05-23 в 12:45 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Белочка Тилли,
маленькие они за счёт того, что предприниматели и работающие граждане норовят не платить налоги.

Вы не подскажете, какой такой налог современных предпринимателей и работающих граждан идет на выплату пенсий бабушкам, которые свою пенсию уже сто раз "оплатили" еще в былые годы?

2018-05-23 в 12:46 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Snow_berry, она неточно выразилась. Конкретно лицензия не нужна, но разрешительных документов нужно действительно немало, и стоят они недёшево.

URL
2018-05-23 в 12:48 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
_Черное-Сердце_, а вы не подскажете, откуда пенсионный фонд должен взять средства на оплату этих пенсий? Вот подумайте немножко!

URL
2018-05-23 в 12:53 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
_Черное-Сердце_, в какой следующий? Государство меня не обворовывало, не нужно додумывать.

вместо этого вы каждый раз старательно уходили от ответа

От какого? Нужного вам? Возможно. Вы задали вопрос о помощи государства - я ответила. Это лишь приблизительный список, если вам нужна более подробная информация по поводу господдержки бизнесу, вам следует либо самому озаботиться чтением материалов, либо попросить специалистов о подробной консультации.



Snow_berry, разрешение от Роспотребнадзора, потом СЭС.

2018-05-23 в 12:54 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Белочка Тилли, а вы не подскажете, откуда пенсионный фонд должен взять средства на оплату этих пенсий?

должен он их взять из пенсионных накоплений этих самых граждан (ныне пенсионеров), которые они прилежно отчисляли всю свою трудовую жизнь и пенсию себе уже давным-давно заработали. И я еще раз повторюсь, что этих самых накоплений, положенных в банк под проценты, хватит на несколько современных пенсий, если не больше.
я в курсе, что на самом деле это не совсем так получается, мягко говоря, но это уж точно косяк не бабушек, прилежно отчислявших на пенсию, и не современных предпринимателей
Кстати, кто там говорил про логичность и безупречность системы, а? ;-) Ну, это так, к слову...

2018-05-23 в 12:54 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Snow_berry, она неточно выразилась. Конкретно лицензия не нужна, но разрешительных документов нужно действительно немало, и стоят они недёшево.


Да, это мой промах - слово не то подобрала. 326-е Постановление Правительства от 2000 года сейчас силы не имеет.

2018-05-23 в 12:56 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
_Черное-Сердце_, простите, что? Он должен их взять из пенсий ДРУГИХ ГРАЖДАН, который накопительную часть формировали долгие годы?!

Ненене, отнять и поделить уже было - не работает.

Белочка Тилли да, маленькие, по той самой причине. Вот и я про что.

2018-05-23 в 13:01 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Исфин, в какой следующий?

в любой


Государство меня не обворовывало

а я и не говорил, что обворовать вас должно непременно государство, а не кто-то другой


От какого?

от любого - логичного, нормального ответа
потому что у вас его нет
в принципе
никакого

Вы задали вопрос о помощи государства

после этого я задавал вам вопрос о том, что вы ответите, если я поведу себя так, как государство
повторил
подчеркнул и выделил вам этот вопрос жирным шрифтом
но вы по-прежнему старательно делаете вид, что не замечаете его.


Это лишь приблизительный список

вы привели длинный список не нужных мне вещей
я спросил - почему я должен за них платить, если не пользуюсь?
вы ответили - мол, сам виноват, что не пользуешься
я вас спросил - что вы ответите, если я с вас попрошу деньги за услуги, которыми вы не пользуетесь?
и вот тут у вас нет ответа до сих пор

2018-05-23 в 13:02 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
_Черное-Сердце_, вы реально считаете, что эти деньги 20 - 30 лет должны лежать мёртвым грузом? Особенно, если пенсионная с тех пор полностью изменилась?

URL
2018-05-23 в 13:02 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Исфин, Он должен их взять из пенсий ДРУГИХ ГРАЖДАН, который накопительную часть формировали долгие годы?!

как раз нет - он должен взять деньги на пенсии этим конкретным бабушкам из пенсионных отчислений этих же самых бабушек, которые они уже давным-давно выплатили
скажите, я как-то сложно для понимания пишу? или вы так читаете?

2018-05-23 в 13:04 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
_Черное-Сердце_, если вы не в курсе, таких целевых отчислений в советской налоговой системе не было. Кабы были, счас либерасты не вопили бы, что поднялись ставки налогов!

URL
2018-05-23 в 13:09 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Белочка Тилли,таких целевых отчислений в советской налоговой системе не было.

если граждане напрямую не делали пенсионных отчислений, а за них их делали предприятия, на которых они работали, то это не меняет сути

вы реально считаете, что эти деньги 20 - 30 лет должны лежать мёртвым грузом?

мне, как плательщику пенсионных отчислений, совершенно без разницы, где они будут лежать все эти годы
мне важно, что по факту - они гарантированно должны быть к тому моменту, как я выйду на пенсию
и чтобы их не приходилось "занимать" у ныне работающих граждан

2018-05-23 в 13:09 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
_Черное-Сердце_, не подменяйте понятия. Я не говорила, что вы платите за еще не предоставленные вам услуги. Вы платите в первую очередь себе. Отчисление в ПФР и в ФСС - их гарантии, вы хотите сказать, вам не предназначены? Да, возможно ни пособием по безработице, ни декретным пособием вы еще не воспользовались, но бесплатной медициной пользуетесь и воспользуетесь в будущем. Для того, чтобы вы протянули руку и взяли, за это надо сначала заплатить. Еще раз, если где-то что-то дают, значит кто-то за это платит.

2018-05-23 в 13:17 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Исфин, не подменяйте понятия.

по-моему, понятия подменяете вы


Вы платите в первую очередь себе.

да ну???


Отчисление в ПФР и в ФСС - их гарантии, вы хотите сказать, вам не предназначены?

ну, если я не пользуюсь ни тем, ни другим - видимо, не предназначены


но бесплатной медициной пользуетесь и воспользуетесь в будущем.

не пользуюсь, я об этом уже говорил
и сильно сомневаюсь, что воспользуюсь в будущем


Для того, чтобы вы протянули руку и взяли, за это надо сначала заплатить.

во всем мире вообще-то наоборот
сначала ты что-то получаешь, потом это оплачиваешь
платить за то, чего не получил (и может никогда и не получишь) как-то странно


Еще раз, если где-то что-то дают, значит кто-то за это платит.

вот за все, что мне дают, я же и плачу
государство мне поставляет пока что только проблемы на моем пути предпринимателя
я за них должен платить?

P.S. извините за назойливость, но на заданный вам вопрос вы так и не ответили до сих пор. Мне его повторить еще раз?) Я могу... :shuffle:

2018-05-23 в 13:18 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
_Черное-Сердце_, тогда граждане рассчитывали на государство. Не было такой практики! Были только текущие счета в Сберкассе! Никаких фондов-шмондов! Вам же вроде уже не 30 лет? Неужели на практике не помните? Я это вам рассказываю не только потому, что историю знаю. Это - начало моей трудовой детятельности, районное финансовое управление, которое принимало и обрабатывало отчёты организаций.

URL
2018-05-23 в 13:20 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Ну, коли зашла речь о пенсиях, то вставлю и я свои пять кнатов.
Вот скажите, где логика: если пенсионер работает, за него отчисления в пенсионный фонд аккуратно выплачиваются. Но при этом его пенсия не индексируется, в отличие от неработающих пенсионеров. Когда мой муж уволился, его пенсия увеличилась на две тысячи. Но ведь логичнее было бы или не брать с работающих пенсионеров пенсионный налог, или индексировать им пенсию хотя бы на общих основаниях, нэ? Причём некоторое время назад так и было, работающим индексировали вроде бы даже больше - именно за то, что они налог платят. Почему теперь наоборот?

2018-05-23 в 13:24 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Белочка Тилли, тогда граждане рассчитывали на государство.

вот с этим не спорю

Не было такой практики

какой практики, пардон? Практики уплаты взносов предприятий в государственное социальное страхование за своих работников? Не было? Серьезно?


Никаких фондов-шмондов!

Государственного социального страхования тоже не было?
Погуглите, что ли, статью 43 Конституции СССР

2018-05-23 в 13:28 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Погуглите, что ли, статью 43 Конституции СССР

О том, что граждане имеют право на соц.страхование. Отдельного налогового платежа, который целевым порядком шёл бы на обеспечение этого, не существовало.

URL
2018-05-23 в 13:42 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Белочка Тилли, ну чуть дальше-то продвиньтесь) Я имел ввиду Закон СССР от 14.07.1956 "О государственных пенсиях", который регламентирует источник дохода Государственного Социального Страхования в СССР.
Если вам лень искать, то вот цитатка:" Выплата пенсий обеспечивается государством за счет средств, ежегодно ассигнуемых из бюджета государственного социального страхования, образуемых из взносов предприятий, учреждений и организаций без каких-либо вычетов из заработной платы".


Отдельного налогового платежа, который целевым порядком шёл бы на обеспечение этого, не существовало.

А откуда же тогда брались деньги в бюджете государственного соц.страхования?)
я могу ошибаться в точном названии этого платежа или иных юридических тонкостях, но то, что все предприятия уплачивали взносы в этот самый ГСС за всех своих сотрудников - сие есть бесспорный факт.
Ну, конечно, за военных платило Министерство обороны, за колхозников - их колхоз и проч, но суть-то везде одна и та же.
А поскольку доход любого предприятия получается за счет работающих на нем сотрудников, то вот и получается, что сотрудники оплачивали себе пенсию. Разница лишь в том, что тогда вычетов из зарплаты не делалось, а деньги брались напрямую из доходов предприятия (и начислялись, кстати, с полной зарплаты, до всяких вычетов)

2018-05-23 в 13:45 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
А откуда же тогда брались деньги в бюджете государственного соц.страхования?)

Из общего котла всех налогов.
Про долю сотрудников в прибыли - теоретически, конечно, верно, но на практике - чушь полная.

URL
2018-05-23 в 13:52 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Белочка Тилли, Из общего котла всех налогов.

то есть, вся ваша претензия сводится к тому, что налог взимался сразу на всё, а не конкретно только на пенсию? и платились из этого же фонда и пенсии, и пособия, и всякие социальные выплаты и проч.?
Ну ок) Но что это меняет? И как это противоречит утверждению, что граждане сами оплачивали себе пенсии, посредством предприятия, на котором они работали, в соответствии с законом, в котором сказано, что:" Выплата пенсий обеспечивается государством за счет средств, ежегодно ассигнуемых из бюджета государственного социального страхования, образуемых из взносов предприятий, учреждений и организаций"?

2018-05-23 в 16:22 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
_Черное-Сердце_, моя претензия?

URL
2018-05-23 в 16:25 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Белочка Тилли, ну пусть будет "ваше возражение"
лучше звучит?)

2018-05-23 в 16:26 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
_Черное-Сердце_, какое возражение? Я вам просто описала, как делалось тогда. Всё. Извините, работать надо.

URL
2018-06-05 в 15:48 

Я НЕ В ТЕМЕ!
Что-то тут про борьбу бобра с ослом напомнило...

Если я правильно понял суть спора:

Да, нынешняя суть ПФР - кретинична и убога.
Поскольку существующая капиталистическая пенсионная система объявлена правоприемником прошлой социалистической, действовавшей по другим принципам.

Тогда - деньги на пенсии просто выделялись из общего котла, отдельного котла для ПФ не было, поскольку концепция вкладов и инвестиция для отдельных организаций в социальстической экономике - это отдельная песня.
В капиталистической системе деньги копятся на счетах-инвестициях конкретных ПФ, длинные деньги, вся фигня.

Если внезапно образовать новую ПФ, но денег, положенных в старую из бюджета не выделить или разворовать (коррупция - отдельный вопрос и не только у нас), но при этом обязать платить, то и выйдет нынешняя ситуация.

Да, _Черное-Сердце_, Белочка Тилли, основная заслуга, за которую вообще платится большая часть налогов - это, то, что вы вообще можете вести какую-то деятельность, вас не режут на улицах, не грабят, не...
То, что в принципе приняты и как-то соблюдаются какие-то законы, что стоят и даже иногда ремонтируются дома и дороги, что где-то есть армия, которая чего-то стоит, что...

Нет, каждая из конкретных вещей вам может быть и не нужна. Нужна их совокупность, позволяющая сколько-нибудь нормально жить. Да, можно было бы куда лучше, спору нет. Но точно так же можно и куда хуже)))

2018-06-05 в 15:54 

Я НЕ В ТЕМЕ!
Кстати, про платную медицину.
Вроде рванулась наша платная медицина ввысь и вширь, как рванула...
Только внезапно оказалось, что совсем частная медицина - это в основном стоматологиии, венерологии да гинекологии. То есть сектора, в которых порог вхождения невысок, а количество платежеспособного спроса постоянно высоко. А вот например частную литотрипсию уже фиг где сделаешь. Невыгодно, однако. Примерно для этого служит государство. Это я даже не говорю про частную онкологию, и даже просто общую хирургию и терапию. Скорые вот частные есть. Но очень далеко не везде.

Точно так же невыгодна большая часть тяжелой промышленности, наукоемкие вложения, Днепрогэсы и Атоммаши, и всякая прочая сетера)) Итоговый продукт важен, без него система не взлетит. А заниматься некому.

2018-06-05 в 16:09 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Кангэно Сёши, не только стоматологи да венерологи. Платные услуги много где есть. Те же НИИ им.Герцена или НИИ глазных болезней. Знаю по себе.

Да, это государству не шибко выгодно(((

URL
2018-06-05 в 16:57 

Я НЕ В ТЕМЕ!
Белочка Тилли, Важный момент. Платные услуги, в общем государственных контор.
Существуют они не на платные услуги, увы и ура.

Точно так же, крайне мало количество частных больниц и поликлиник. Не, они есть. Штучные экземпляры, преимущественно для московско-рублевского контингента))) Про рублевский, загибаю, конечно, но большей части населения не по карману. Страховая медицина в развитых странах не зря появилась, а как раз поэтому)))

2018-06-05 в 17:52 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Кангэно Сёши, Точно так же, крайне мало количество частных больниц и поликлиник. Не, они есть. Штучные экземпляры, преимущественно для московско-рублевского контингента))) Про рублевский, загибаю, конечно, но большей части населения не по карману. Страховая медицина в развитых странах не зря появилась, а как раз поэтому)))


Эм...Возможно, я вас расстрою, но только из моего окна в Чехове я вижу ТРИ медцентра. Частных.

2018-06-05 в 18:03 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Исфин, какого профиля медцентры?

URL
2018-06-05 в 18:06 

Я НЕ В ТЕМЕ!
Исфин, Ага. Город Чехов Московской области, 55 км от МКАДа? преимущественно для московского контингента

Ну и направление и размеры медцентров хорошо бы уточнить))) Есть ли там стационары, какого профиля они вообще?
Как и расценки)

Потому что да, я тоже вижу по карте штук пятнадцать медцентров рядом с собой. Урология, венерологий три, гинекология, стоматологий штук шесть, лаборатория... Не факт, кстати, что не отправляют анализы куда-то, с этим сталкивался.

И да, нужно уточнить, что приватизированные бывшие госорганизации тоже не вполне подходят под критерий)))
Такие тоже есть.

2018-06-05 в 18:08 

Я НЕ В ТЕМЕ!
Исфин, Хотя в целом я это одобряю)))

2018-06-05 в 18:45 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Белочка Тилли, Стоматология - во всех трех, анализы.

Кангэно Сёши, Стационары - нет, нету.

2018-06-05 в 18:48 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Исфин, вот о чём и речь. Они все - именно из той ниши, о которой говорили выше. Клиники, где есть хороший хирург, окулист или эндокринолог, немного. Стационаров - и того меньше.

URL
2018-06-05 в 22:32 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Белочка Тилли, ну вот у нас "Гармония" - и окулист, и эндокринолог там есть...а вот стационаров частных да, не назову.

2018-06-05 в 23:03 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Исфин, я тоже в частную хожу. Но стационара у них тоже нету(

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Очень Странное Место...

главная