20:12 

Бизнес

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
А вот, пожалуй, про тверского кондитера, про которого только ленивый языком не чесал. Меня просто изумляют люди, которые не понимают, что как только они перестали быть добрыми дядями и тётями, которые в свободное время для родных-друзей-знакомых за поцелуй в щёчку вышивают крестиком чепчики, пекут пироги с глазами, околачивают половыми причиндалами плодовые деревья и ремонтируют атомные ледоколы, а развесили рекламу о своих изделиях и услугах на всех окрестных столбах, они становятся ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ. Да, индивидуальными, да, микро. Но становятся! И извлекают доход! А следовательно, должны платить налоги! Они и как работники-то избалованы по полной! Ни копейки налогов с них лично не берут, хотя не только нужно, но и можно. Да, налоги у нас не крошечные, да, система непрозрачна, да, жаба душит, но делать это надо! Разумно. Отбивая каждую кровную копеечку, но нужно! Иначе потом не скулите, что полиция на вызов час едет, что в школе за каждый чих ребёнка деньги требуют, что к участковому врачу не запишешься и т.д.
Но человеческой то ли неграмотности, то ли непредусмотрительности (а может - и наглости) границ нет.

@темы: А идите вы ... в бухгалтерию!, Бизнес-ледь

URL
Комментарии
2018-05-23 в 12:48 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
_Черное-Сердце_, а вы не подскажете, откуда пенсионный фонд должен взять средства на оплату этих пенсий? Вот подумайте немножко!

URL
2018-05-23 в 12:53 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
_Черное-Сердце_, в какой следующий? Государство меня не обворовывало, не нужно додумывать.

вместо этого вы каждый раз старательно уходили от ответа

От какого? Нужного вам? Возможно. Вы задали вопрос о помощи государства - я ответила. Это лишь приблизительный список, если вам нужна более подробная информация по поводу господдержки бизнесу, вам следует либо самому озаботиться чтением материалов, либо попросить специалистов о подробной консультации.



Snow_berry, разрешение от Роспотребнадзора, потом СЭС.

2018-05-23 в 12:54 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Белочка Тилли, а вы не подскажете, откуда пенсионный фонд должен взять средства на оплату этих пенсий?

должен он их взять из пенсионных накоплений этих самых граждан (ныне пенсионеров), которые они прилежно отчисляли всю свою трудовую жизнь и пенсию себе уже давным-давно заработали. И я еще раз повторюсь, что этих самых накоплений, положенных в банк под проценты, хватит на несколько современных пенсий, если не больше.
я в курсе, что на самом деле это не совсем так получается, мягко говоря, но это уж точно косяк не бабушек, прилежно отчислявших на пенсию, и не современных предпринимателей
Кстати, кто там говорил про логичность и безупречность системы, а? ;-) Ну, это так, к слову...

2018-05-23 в 12:54 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Snow_berry, она неточно выразилась. Конкретно лицензия не нужна, но разрешительных документов нужно действительно немало, и стоят они недёшево.


Да, это мой промах - слово не то подобрала. 326-е Постановление Правительства от 2000 года сейчас силы не имеет.

2018-05-23 в 12:56 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
_Черное-Сердце_, простите, что? Он должен их взять из пенсий ДРУГИХ ГРАЖДАН, который накопительную часть формировали долгие годы?!

Ненене, отнять и поделить уже было - не работает.

Белочка Тилли да, маленькие, по той самой причине. Вот и я про что.

2018-05-23 в 13:01 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Исфин, в какой следующий?

в любой


Государство меня не обворовывало

а я и не говорил, что обворовать вас должно непременно государство, а не кто-то другой


От какого?

от любого - логичного, нормального ответа
потому что у вас его нет
в принципе
никакого

Вы задали вопрос о помощи государства

после этого я задавал вам вопрос о том, что вы ответите, если я поведу себя так, как государство
повторил
подчеркнул и выделил вам этот вопрос жирным шрифтом
но вы по-прежнему старательно делаете вид, что не замечаете его.


Это лишь приблизительный список

вы привели длинный список не нужных мне вещей
я спросил - почему я должен за них платить, если не пользуюсь?
вы ответили - мол, сам виноват, что не пользуешься
я вас спросил - что вы ответите, если я с вас попрошу деньги за услуги, которыми вы не пользуетесь?
и вот тут у вас нет ответа до сих пор

2018-05-23 в 13:02 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
_Черное-Сердце_, вы реально считаете, что эти деньги 20 - 30 лет должны лежать мёртвым грузом? Особенно, если пенсионная с тех пор полностью изменилась?

URL
2018-05-23 в 13:02 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Исфин, Он должен их взять из пенсий ДРУГИХ ГРАЖДАН, который накопительную часть формировали долгие годы?!

как раз нет - он должен взять деньги на пенсии этим конкретным бабушкам из пенсионных отчислений этих же самых бабушек, которые они уже давным-давно выплатили
скажите, я как-то сложно для понимания пишу? или вы так читаете?

2018-05-23 в 13:04 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
_Черное-Сердце_, если вы не в курсе, таких целевых отчислений в советской налоговой системе не было. Кабы были, счас либерасты не вопили бы, что поднялись ставки налогов!

URL
2018-05-23 в 13:09 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Белочка Тилли,таких целевых отчислений в советской налоговой системе не было.

если граждане напрямую не делали пенсионных отчислений, а за них их делали предприятия, на которых они работали, то это не меняет сути

вы реально считаете, что эти деньги 20 - 30 лет должны лежать мёртвым грузом?

мне, как плательщику пенсионных отчислений, совершенно без разницы, где они будут лежать все эти годы
мне важно, что по факту - они гарантированно должны быть к тому моменту, как я выйду на пенсию
и чтобы их не приходилось "занимать" у ныне работающих граждан

2018-05-23 в 13:09 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
_Черное-Сердце_, не подменяйте понятия. Я не говорила, что вы платите за еще не предоставленные вам услуги. Вы платите в первую очередь себе. Отчисление в ПФР и в ФСС - их гарантии, вы хотите сказать, вам не предназначены? Да, возможно ни пособием по безработице, ни декретным пособием вы еще не воспользовались, но бесплатной медициной пользуетесь и воспользуетесь в будущем. Для того, чтобы вы протянули руку и взяли, за это надо сначала заплатить. Еще раз, если где-то что-то дают, значит кто-то за это платит.

2018-05-23 в 13:17 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Исфин, не подменяйте понятия.

по-моему, понятия подменяете вы


Вы платите в первую очередь себе.

да ну???


Отчисление в ПФР и в ФСС - их гарантии, вы хотите сказать, вам не предназначены?

ну, если я не пользуюсь ни тем, ни другим - видимо, не предназначены


но бесплатной медициной пользуетесь и воспользуетесь в будущем.

не пользуюсь, я об этом уже говорил
и сильно сомневаюсь, что воспользуюсь в будущем


Для того, чтобы вы протянули руку и взяли, за это надо сначала заплатить.

во всем мире вообще-то наоборот
сначала ты что-то получаешь, потом это оплачиваешь
платить за то, чего не получил (и может никогда и не получишь) как-то странно


Еще раз, если где-то что-то дают, значит кто-то за это платит.

вот за все, что мне дают, я же и плачу
государство мне поставляет пока что только проблемы на моем пути предпринимателя
я за них должен платить?

P.S. извините за назойливость, но на заданный вам вопрос вы так и не ответили до сих пор. Мне его повторить еще раз?) Я могу... :shuffle:

2018-05-23 в 13:18 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
_Черное-Сердце_, тогда граждане рассчитывали на государство. Не было такой практики! Были только текущие счета в Сберкассе! Никаких фондов-шмондов! Вам же вроде уже не 30 лет? Неужели на практике не помните? Я это вам рассказываю не только потому, что историю знаю. Это - начало моей трудовой детятельности, районное финансовое управление, которое принимало и обрабатывало отчёты организаций.

URL
2018-05-23 в 13:20 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Ну, коли зашла речь о пенсиях, то вставлю и я свои пять кнатов.
Вот скажите, где логика: если пенсионер работает, за него отчисления в пенсионный фонд аккуратно выплачиваются. Но при этом его пенсия не индексируется, в отличие от неработающих пенсионеров. Когда мой муж уволился, его пенсия увеличилась на две тысячи. Но ведь логичнее было бы или не брать с работающих пенсионеров пенсионный налог, или индексировать им пенсию хотя бы на общих основаниях, нэ? Причём некоторое время назад так и было, работающим индексировали вроде бы даже больше - именно за то, что они налог платят. Почему теперь наоборот?

2018-05-23 в 13:24 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Белочка Тилли, тогда граждане рассчитывали на государство.

вот с этим не спорю

Не было такой практики

какой практики, пардон? Практики уплаты взносов предприятий в государственное социальное страхование за своих работников? Не было? Серьезно?


Никаких фондов-шмондов!

Государственного социального страхования тоже не было?
Погуглите, что ли, статью 43 Конституции СССР

2018-05-23 в 13:28 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Погуглите, что ли, статью 43 Конституции СССР

О том, что граждане имеют право на соц.страхование. Отдельного налогового платежа, который целевым порядком шёл бы на обеспечение этого, не существовало.

URL
2018-05-23 в 13:42 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Белочка Тилли, ну чуть дальше-то продвиньтесь) Я имел ввиду Закон СССР от 14.07.1956 "О государственных пенсиях", который регламентирует источник дохода Государственного Социального Страхования в СССР.
Если вам лень искать, то вот цитатка:" Выплата пенсий обеспечивается государством за счет средств, ежегодно ассигнуемых из бюджета государственного социального страхования, образуемых из взносов предприятий, учреждений и организаций без каких-либо вычетов из заработной платы".


Отдельного налогового платежа, который целевым порядком шёл бы на обеспечение этого, не существовало.

А откуда же тогда брались деньги в бюджете государственного соц.страхования?)
я могу ошибаться в точном названии этого платежа или иных юридических тонкостях, но то, что все предприятия уплачивали взносы в этот самый ГСС за всех своих сотрудников - сие есть бесспорный факт.
Ну, конечно, за военных платило Министерство обороны, за колхозников - их колхоз и проч, но суть-то везде одна и та же.
А поскольку доход любого предприятия получается за счет работающих на нем сотрудников, то вот и получается, что сотрудники оплачивали себе пенсию. Разница лишь в том, что тогда вычетов из зарплаты не делалось, а деньги брались напрямую из доходов предприятия (и начислялись, кстати, с полной зарплаты, до всяких вычетов)

2018-05-23 в 13:45 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
А откуда же тогда брались деньги в бюджете государственного соц.страхования?)

Из общего котла всех налогов.
Про долю сотрудников в прибыли - теоретически, конечно, верно, но на практике - чушь полная.

URL
2018-05-23 в 13:52 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Белочка Тилли, Из общего котла всех налогов.

то есть, вся ваша претензия сводится к тому, что налог взимался сразу на всё, а не конкретно только на пенсию? и платились из этого же фонда и пенсии, и пособия, и всякие социальные выплаты и проч.?
Ну ок) Но что это меняет? И как это противоречит утверждению, что граждане сами оплачивали себе пенсии, посредством предприятия, на котором они работали, в соответствии с законом, в котором сказано, что:" Выплата пенсий обеспечивается государством за счет средств, ежегодно ассигнуемых из бюджета государственного социального страхования, образуемых из взносов предприятий, учреждений и организаций"?

2018-05-23 в 16:22 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
_Черное-Сердце_, моя претензия?

URL
2018-05-23 в 16:25 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Белочка Тилли, ну пусть будет "ваше возражение"
лучше звучит?)

2018-05-23 в 16:26 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
_Черное-Сердце_, какое возражение? Я вам просто описала, как делалось тогда. Всё. Извините, работать надо.

URL
2018-06-05 в 15:48 

Я НЕ В ТЕМЕ!
Что-то тут про борьбу бобра с ослом напомнило...

Если я правильно понял суть спора:

Да, нынешняя суть ПФР - кретинична и убога.
Поскольку существующая капиталистическая пенсионная система объявлена правоприемником прошлой социалистической, действовавшей по другим принципам.

Тогда - деньги на пенсии просто выделялись из общего котла, отдельного котла для ПФ не было, поскольку концепция вкладов и инвестиция для отдельных организаций в социальстической экономике - это отдельная песня.
В капиталистической системе деньги копятся на счетах-инвестициях конкретных ПФ, длинные деньги, вся фигня.

Если внезапно образовать новую ПФ, но денег, положенных в старую из бюджета не выделить или разворовать (коррупция - отдельный вопрос и не только у нас), но при этом обязать платить, то и выйдет нынешняя ситуация.

Да, _Черное-Сердце_, Белочка Тилли, основная заслуга, за которую вообще платится большая часть налогов - это, то, что вы вообще можете вести какую-то деятельность, вас не режут на улицах, не грабят, не...
То, что в принципе приняты и как-то соблюдаются какие-то законы, что стоят и даже иногда ремонтируются дома и дороги, что где-то есть армия, которая чего-то стоит, что...

Нет, каждая из конкретных вещей вам может быть и не нужна. Нужна их совокупность, позволяющая сколько-нибудь нормально жить. Да, можно было бы куда лучше, спору нет. Но точно так же можно и куда хуже)))

2018-06-05 в 15:54 

Я НЕ В ТЕМЕ!
Кстати, про платную медицину.
Вроде рванулась наша платная медицина ввысь и вширь, как рванула...
Только внезапно оказалось, что совсем частная медицина - это в основном стоматологиии, венерологии да гинекологии. То есть сектора, в которых порог вхождения невысок, а количество платежеспособного спроса постоянно высоко. А вот например частную литотрипсию уже фиг где сделаешь. Невыгодно, однако. Примерно для этого служит государство. Это я даже не говорю про частную онкологию, и даже просто общую хирургию и терапию. Скорые вот частные есть. Но очень далеко не везде.

Точно так же невыгодна большая часть тяжелой промышленности, наукоемкие вложения, Днепрогэсы и Атоммаши, и всякая прочая сетера)) Итоговый продукт важен, без него система не взлетит. А заниматься некому.

2018-06-05 в 16:09 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Кангэно Сёши, не только стоматологи да венерологи. Платные услуги много где есть. Те же НИИ им.Герцена или НИИ глазных болезней. Знаю по себе.

Да, это государству не шибко выгодно(((

URL
2018-06-05 в 16:57 

Я НЕ В ТЕМЕ!
Белочка Тилли, Важный момент. Платные услуги, в общем государственных контор.
Существуют они не на платные услуги, увы и ура.

Точно так же, крайне мало количество частных больниц и поликлиник. Не, они есть. Штучные экземпляры, преимущественно для московско-рублевского контингента))) Про рублевский, загибаю, конечно, но большей части населения не по карману. Страховая медицина в развитых странах не зря появилась, а как раз поэтому)))

2018-06-05 в 17:52 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Кангэно Сёши, Точно так же, крайне мало количество частных больниц и поликлиник. Не, они есть. Штучные экземпляры, преимущественно для московско-рублевского контингента))) Про рублевский, загибаю, конечно, но большей части населения не по карману. Страховая медицина в развитых странах не зря появилась, а как раз поэтому)))


Эм...Возможно, я вас расстрою, но только из моего окна в Чехове я вижу ТРИ медцентра. Частных.

2018-06-05 в 18:03 

Белочка Тилли
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит ... под парами"
Исфин, какого профиля медцентры?

URL
2018-06-05 в 18:06 

Я НЕ В ТЕМЕ!
Исфин, Ага. Город Чехов Московской области, 55 км от МКАДа? преимущественно для московского контингента

Ну и направление и размеры медцентров хорошо бы уточнить))) Есть ли там стационары, какого профиля они вообще?
Как и расценки)

Потому что да, я тоже вижу по карте штук пятнадцать медцентров рядом с собой. Урология, венерологий три, гинекология, стоматологий штук шесть, лаборатория... Не факт, кстати, что не отправляют анализы куда-то, с этим сталкивался.

И да, нужно уточнить, что приватизированные бывшие госорганизации тоже не вполне подходят под критерий)))
Такие тоже есть.

2018-06-05 в 18:08 

Я НЕ В ТЕМЕ!
Исфин, Хотя в целом я это одобряю)))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Очень Странное Место...

главная