Ни дня без ... любимых героев!

[Белочка Тилли]

Как говаривала моя бабушка,

"эх, матрос ты молодой,
в ... ногу раненый"!

@темы: ЛогГ, Ыфкурил, Хорошо на Изерлоне!

Comments

[catizza]

Как говаривала моя маман, "В ж*пу раненый джигит далеко не убежит"?)

[Белочка Тилли]

catizza, так матрос али джигит? Давай уж определимся!

[catizza]

Белочка Тилли, джигит, служащий во флоте)))

[Белочка Тилли]

catizza, это - взрывоопасно!

[catizza]

Белочка Тилли, не взрывоопаснее того же Вальтера))) Вот уж кто точно граната ходячая... Секс-бомба, я бы сказала))

[Белочка Тилли]

catizza, эт не бомба. Эт секс-едрён-мортира! А Дасти в этом плане - масштабом помельче)

[Исфин]

Белочка Тилли, да Вальтер не бомба...харизматик, да, а что касается гиперсексуальности...тут надлом какой-то буквально физически чувствуется. Нет, не та мерзость,что у Ройенталя - "вы все гадины, поэтому я имею право обходиться с вами по-скотски, что и делаю". А просто...он потерял веру в то, что можно любить счастливо. Женщин он не презирает, но уже ни одну в сердце не пустит. А потому...вот это вот...

[Белочка Тилли]

Исфин, так почему?

У меня до просмотра "100 млн звёзд" такого ощущения не было.

[Ратель]

У меня при просмотре основной части канона всё время воспоминания накатывали в связи с розенриттерами. Об авианаводчиках в советской армии, особенно в ходе локальных конфликтов. Это даже не штрафбат, где ,,кровью искупил" и свободен. Это люди, сознательно пьющие с безносой на брудершафт. Высочайшей силы духа, но ..уже вне человеческих понятий о добре и зле.

[Белочка Тилли]

но ..уже вне человеческих понятий о добре и зле.

Да не вне они. И розенриттеры, и реальные солдаты. Они просто действительно "дёргают смерть за усы".

[catizza]

Это не надлом. Это сброс стресса. Они же, розенриттеры, практически все время в гиперстрессовом состоянии. А при, pardonnez-moi, оргазме мозг отключается, можно не думать ни о чем.
Потому способа три - напиться/закинуться таблетками, набить кому-нибудь морду или к женщинам. На таблетках далеко не уедешь, побочка, у алкоголя - похмелье и печень, морды бить - они и так в рукопашную постоянно ходят, остается третий способ. Приятный, безболезненный и без побочных эффектов. Ну, если только не считать "побочным эффектом" Карин))

[Белочка Тилли]

catizza, ппкс!

Про Карин: Синий Зверь, ты уверен, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ побочный эффект?!)))))))))

[Ратель]

Это не надлом. Это сброс стресса.

Одно другому не мешает. Если человеку настолько нужно забыться, что без баб, водки или драки он непременно тукнется... это явно какое-то ненормальное состояние и головы, и тела.

Кстати, стресс сбрасывать можно ещё и картины рисовать. ЯТД

[Белочка Тилли]

Освит, так они во-первых не все - из боя да по кабакам и бабам. Кое-кто и рисовать отправлялся. И потом, пьяным до хрюкающего состояния я Вальтера не помню. Адреналинщик - да. Но не безумец.

[Исфин]

Освит, Стопицот плюсаф! Только хотела это же сказать, вы меня опередили

catizza, Ну я бы в таком случае сказала, что речь идёт о непреходящем стрессе...сбросить его у Вальтера не получается. Да, там очевидный надлом. Это не стресс от войны, от близости смерти. Вот этого уже пошёл искать он сам - "живу, убиваю, люблю - в своё удовольствие". Да, он связан присягой, дисциплиной, никогда от неё не отступит, но суть-то именно эта...чем дальше тем больше крепнет чувство, что вот это - война, убийства, бабьё, постоянная жизнь "на разрыв аорты" Вальтеру НРАВИТСЯ. Именно из-за какой-то незалеченной раны...

[catizza]

Белочка Тилли, ээээ, а я где-то сказала, что он единственный?

Освит, ты общался с военными? Которые в пекло лазали, фронтовики, "афганцы", "чеченцы"? Ну и как, они нормальные?
Ты не забывай, что они по уши в крови. По-у-ши. Регулярно народ топором рубить на куски - нормальные?
Моя маман как-то работала в магазине, продуктовом. И у них там был мясник, который разделывал мясо перед продажей. Он перед "заходом" на партию выпивал бутылку водки - бутылку. каждый день. - и к концу работы был трезвый, как стекло. А это он мертвых животных рубил.
А тут люди. Живые. Которые вообще-то с топорами и тоже могут тебя убить. То есть стресс в два раза больше. Тут никакие картины не помогут. Ну или Линц рисует что-то такое, как Мунк или Филонов, что у людей с этих картинок эпилептические припадки начинаются.

[catizza]

Исфин, аргументируйте.

[Ратель]

Белочка Тилли,
Вы уверены, что они вообще способны ужраться до невменоза? Сильно подозреваю, печень у них откажет раньше. Ну или откажет только мозг, а тренированое тело будет работать, как часы. И горе тому, кто попадёт под раздачу. То есть, валяться, как Поплан, они точно не будут. Хотя, полагаю, когда Оливер валяется, его можно посадить за штурвал истребителя, и разницы с трезвым не будет.

[Белочка Тилли]

Вы уверены, что они вообще способны ужраться до невменоза?

Уверена. Иногда всякий может.

[Ратель]

catizza,
Разные бывают.

Я про что и толкую - такая работа, что способ мышления уже другой. неотмiрные они.

/пойду смотреть Мунга и Филонова/

[catizza]

Освит, разные степени там бывают. А нормальных - нет. Если не штабные, конечно.

Ужраться до невменоза может любой, другое дело - что это не на каждый день удовольствие.
Вы, кстати, если присмотритесь повнимательнее, то заметите, что Вальтер постоянно прикладывается к фляжке. Он алкоголик, причем похлеще Яна. Потому что в состоянии между битвами крышеснос надо как-то глушить. Или на таблетки, или на выпивку.

[Ратель]

catizza,
Ну вот и я про что. Вертолётчик отличается от авианаводчика. Снайпера - вообще особая песня с подтанцовкой. Штаб и снабженцы - совершенно другой коленкор, да.

Тут вопрос, что мы понимаем под невменозом. Если ,,земля валяться", то сомневаюсь. Если до потери памяти - легко. Собственно, привет Ройенталю, который по не сильно трезвой лавочке как раз после наземного боя поведал другу некоторые моменты своей биографии, а потом наутро спрашивал, чего вчера было и не говорил ли лишнего. Потом, свалился, правда.

По фляжке... если не считать генетику, то так-таки габариты очень влияют. В Яне 182 и веса нет ничего, а тут вот это - под центнер и под 1.90.

[Исфин]

Белочка Тилли, НЕТ. НЕ всякий. Тут этот блок либо стоит, либо нет.

catizza, это мы всегда пожалуйста. Итак. Взять эту его псевдолюбвеобильность. Почему псевдо? А потому что он никого не любит, достаточно посмотреть, как он обращается с женщинами. По-доброму, да, но сближаться особо не даёт. А постель, как известно, не повод для знакомства (с). В своё удовольствие? Да.

Второе. В бою...вы посмотрите внимательнее. Везде - он убийство прямо ощущает на вкус, и вкус этот ему нравится. Если Оберштайн уничтожает кого-то исключительно по крайней необходимости и без всякого удовольствия (так делает рысь), то Вальтер явно со смаком, как волк. Любой бой посмотрите. Если с Кирхайсом ещё они просто два воина в поединке, то чем дальше, тем... Пол-Хайнессена раздраконил спасая Яна - я вот отчётливо вижу получение какого-то болезненного удовольствия, а не просто спец-операцию.

Кстати и путь воина Вальтера. Как он его начал? Не с академии - атмосфера ему тамошняя претила видите ли. А с солдатской службы. Причём по его собственному желанию. О многом говорит.

А вот с Юлианом на Брунгильде - если дескать ты найдёшь первым Райнхарда - будут переговоры, а если я - то убью. О чём это свидетельствует? А о том, что увы, Вальтер начал испытывать смак от самой войны. Конкретно - от убийств.Чем и обрёк себя на уничтожение.

[catizza]

Освит, а не факт, кстати. Нынешний кавалер моей маман срочную службу проходил на китайской границе, аэродром обслуживал. Формально, мы, конечно. с Китаем не воевали, а неформально - мало там никому не казалось. Так что вопрос ещё в месте службы.
Младший брат моей бабушки - артиллерист, преподавал в Эфиопии(если я не путаю) тамошним солдатам, пока те воевали. Дед мой - инженер связи, был в Афгане. Ещё один мамин кавалер, бывший у неё лет пятнацать назад - "афганец", причем из тех, которые не в штабе сидели, а с автоматом по буеракам бегали.
Так что я знаю, о чем говорю.

Влияет не количество, а периодичность. Ян, между прочим, 65 килограммов весит, что для мужчины его роста (170 с хвостиком, 180 с хвостиком - это в Аттенборо), вполне нормальный вес. В Вальтере - за 190, он где-то с дядьку моего ростом. И там за центнер, потому что мышечная масса.
Но. Это распространенное заблуждение, что по чуть-чуть - это не алкоголизм. Если по чуть-чуть все время - он самый.

[catizza]

Исфин, так, нет, извините, ваши аналогии с рысями - это ваша вкусовщина и не более того. Я от вас хочу фактов. Не надо мне тут Оберштайна, мы не о нём говорим. Не подменяйте понятия, этот прием со мной не работает.
Какие, нафиг, Пол-Хайнессена? Лебелло и его водитель? Или, может быть, те охранники, которые вообще-то свою работу выполняют?
Пол-Хайнессена - это в том числе и мирное население. Где вы его там увидели? Два отряда военных против одного полка розенриттеров? Пол-Хайнессена, да.

Разговор с Юлианом на Брунгильде - это вообще не аргумент. Потому что во-первых, Вальтер - тонкий психолог и отлично знает, чем простимулировать Юлиана, чтобы тот дошел, даже если сам Влаьтер поляжет. А во-вторых - Вальтер действительно слегка не в себе на тот момент, потому что у него на руках умер Блюмхарт, который ему был как младший брат, Ян, на котором держался весь Изерлон, Патричев и Ромски, на котором держалось Революционное правительство. Вы бы сохранили душевное равновесие в такой момент? Мне вот очень сомнительно.

[Ратель]

catizza,
Само собой. Интенсивность боевых действий тоже роляет. Бывали и в том же Афгане базы и блокпосты, где месяцами сидели для одного только порядка, стрельбы не слыша.

Ничего себе у тебя родословная.

65 при росте за 170 - это легковато будет, всё же. 172/65... М-да. Конечно, играет роль, что именно за вес. Есть ребята, сплошь из мускулов свитые. А вот в случае Яна 65, и те небоевые - это он быстро пьянеть должен.

Кстати, ты уверена, что в Дасти 180+ ? По скринам, они с Яном не сильно разнятся.

Но. Это распространенное заблуждение, что по чуть-чуть - это не алкоголизм. Если по чуть-чуть все время - он самый.

Эт понятно. Но даже женатый Ян явно спился бы раньше, останься оба живы.

[catizza]

Освит, на самом деле, хз ещё, что хуже - без дела сидеть, зная, что может грянуть в любой момент - выматывает будь здоров.(

Ага) А старший младший брат деда ЧАЭС бетонировал. В общем, не семья, а выставка сомнительных правительственных достижений... Я ими, конечно, всеми горжусь, но как-то это все печально.

Блин, был же где-то капс с его досье - там было точно, сколько. По-моему, все-таки 173 или около. Почти с меня. Но в Яне точно не мускулы, он просто коренастый, как все китайцы.) Он пьет по чуть-чуть, поэтому не пьянеет, но алкоголь свое дело все равно делает. Накопительный эффект.)

В Дасти 182-84, потому что он Яна где-то на полголовы выше - то есть сантиметров на 10-15 максимум. Но в целом по скринам, конечно, рост так плавает, что убиться можно...))

Ян бы точно спился раньше.) Вальтер все-таки спортом занимается)

[Исфин]

catizza, Назовите хоть одну причину, по которой я должна отойти от моей вкусовщины и перейти на чужую. Это раз. Второе- я понятия не подменяю и кого кому ТУТ не надо - мне скажет хозяйка данной территории. Полагаю, Вы понимаете, о чём я говорю.

У меня серьёзное подозрение, что Юлиан бы сделал всё, от него зависящее даже без такого стимулирования со стороны Вальтера. Нет, было озвучено чётко, ясно и конкретно, что он убьёт Райнхарда как нечего делать, даже если можно обойтись и без этого (иначе при чём тут вообще упоминание о переговорах?).

Да, разумеется, у Вальтера после стольких смертей тех, кто был ему так или иначе близок, слегка сдало самообладание, вот так выражусь. Что и обнажило эту его сторону натуры в полной мере - "да, мне нравится убивать". Тут опять - или этот блок стоит, или нет.

Отвечу и на ваш вопрос. Нет, конечно, вряд ли сохранила бы - я живое смертное существо. Но тут..а не подмена ли понятий, мой уважаемый оппонент?- речь-то несколько не об этом. Я бы точно не пошла убивать ради убийства.

ПС - кстати, фтему: у меня есть один товарищ, легко за телеграфный столб спрячется. Пьёт и не пьянеет, правда за бутылку берётся крайне редко ) И наоборот - одна дама в вузе, где я вторую вышку получаю, весит более 90. Почему-то пьянеет после пары бокалов шампанского и превращается в флагман "Безотказный"

[Ратель]

catizza,
И это тоже.

Ну, у меня дед ликвидировать ЧАЭС не попал совсем чуть-чуть - соседнее подразделение их учреждения там во всю Ивановскую было задействовано, ибо военные строители. + у него же Байконур, + что-то в братском тогда ещё Вьетнаме. Можно побродить по прадедам, но это принять надо.



15 много. 10 и полголовы... она у него вытянутая. С натяжкой поверю, хотя сам бы дал 178 где-то. Там четверть головы из-за неуставной причёски получается.

Угу.

[catizza]

Исфин, потому что ваша вкусовщина не является истиной в последней инстанции. Я от вас прошу фактов и доказательств, а вы мне - "а почему я должна". Просто Оберштайн - личность холиварная, и можно легко переключить дискуссию на него. А мне был этого не хотелось - это уже до нас сто раз было обговорено)) Впрочем, ответа на вопрос, откуда вы взяли пол-Хайнессена, я так и не услышала.

что он убьёт Райнхарда как нечего делать

Пруфпик с сабами, пожалуйста. Именно с такой формулировкой.

"да, мне нравится убивать"

Аргументируйте. Это не "мне нравится убивать", это "убить из мести тех, кто убил дорогих людей", кто покусился на страну, в конце-концов. Вы, может быть, видели в кино, как у солдат сносит крышу и они бегут в открытую, готовые рвать врагов руками? Вот-вот. Вот тут тоже самое, разве что Вальтеру хватает самоконтроля обдумывать ситуацию.

Я бы точно не пошла убивать ради убийства.

А давайте поднимем дискуссию про Кесслера, где вы радостно мурлыкаете, моя неуважаемая рысь, про то, как вы наслаждаетесь мучениями? И просите помучить? Тут, моя драгоценная, не подмена понятий, а двойные стандарты. Посему спор предлагаю прекратить, бо к консенсусу мы с вами не придем, я очень не люблю, когда симпатичных мне персонажей очерняют, а именно этим вы и занимаетесь. Особенно с учетом того, что разговор какбэ начался вообще про Аттенборо, и собственно, развесистых споров не предполагал.