А вывешу-ка я Фаренхайта

[Белочка Тилли]

Мужик-то неплохой)

@темы: ЛогГ

Comments

[Ратель]

С друзьями у него как-то не особо успешно складывалось.

Спасибо, порадовали!

[Белочка Тилли]

Освит, остаётся только посочувствовать.

[Белочка Тилли]

Халльгерд, не за что)

[Ратель]

Белочка Тилли,
И извлечь урок.

[Белочка Тилли]

Освит, да.

[Исфин]

А Биттенфельд ему разве был плохим другом?

[Ратель]

Исфин,
Если не считать того факта, что именно горячность Биттенфельда стоила Адальберту головы, то вполне нормальным)

[Исфин]

Освит, Э-э, это было решение самого Адальберта и только его! Фриц-Йозеф его не подставлял! И кстати, я отчего-то убеждена, что Тигр потом винил себя за это...

И уж давайте честно, когда он сорвался на Аттенборо, хренали Фаренхайт за ним ломанулся, лишив возможности развернуться? Да, Тигр неправ, что повелся, но Фаренхайт-то чего?!

[Ратель]

Исфин,
Ну да, самого. Кинулся спасать друга. Но то, что друг по своей собственной дурнерассудительности влопался в ситуацию, из коей ео необходимо было спасать, это есть факт. Что винил - тоже согласен, но факт остаётся на лице.

Мы с Тамарой...

[Исфин]

Да, со стороны Тигра это была дурь. Но необходимо спасать или нет, это уж все равно оставалось решать Адальберту. Его решение, его и ответственность. Фриц-Йозеф не просил его голову под топор подставлять, не?

[Ратель]

необходимо спасать или нет

Исфин,
Друг Погибает. Лично я прекрасно пойму человека, который очертя голову кинулся спасать. Иначе это не дружба. И вряд ли Ф-Й не считал Адальберта другом. Другой вопрос, что таких тонкостей он отродясь не понимал головой, а считал по жизни, хорошо, коли на полхода вперёд. Что не отменяет.

[Исфин]

Освит, Нет, немного не так.
Война. У Фрица свой флот, за который он ответственен. У Адальберта - свой. За который он тоже ответственен. И уж извините, это, а также поставленные задачи важнее, чем "друг погибает". Друг, на минуточку, сюда шел не в сантики-фантики-лимпопо играть. Любой военный это понимает - риск жизни есть всегда и это не есть что-то ужасное, это неизбежная часть их работы.

Дружба и правильная расстановка приоритетов (часть из которых уже за тебя расставлены) находятся в разных плоскостях. Никаких друзей там нет, есть только ты, твои задачи и твоя ответственность.

[Ратель]

И уж извините, это, а также поставленные задачи важнее, чем "друг погибает"

Исфин,
Слова ценностного БЛ. )) Причём, да, индивидуалистической (демократической) квадры.

Доводилось в воспоминаниях реальных бывших военных встречать и такую, и иную т.з.

[Исфин]

Освит,

Слова ценностного БЛ. ))

?? не очень поняла...

Я лишь говорю о том, что каждый должен выполнять свою работу. Это важнее, чем личная привязанность. Высокий ранг - высокая и ответственность. На войне как на войне...

[Белочка Тилли]

Исфин, я знаю твоё отношение к Ф-Й. Ты знаешь моё. Поэтому, имхо, Освит в чём-то прав. Биттенфельд обязан был помнить, что он не один. И понимать, что товарищ ломанётся выручать. А Фаренхайт должен был вспомнить Кутузова.

[Ратель]

Исфин,
БЛ - в данном случае упор на законность, инструкцию (но не алгоритм!), пункт устава итд.

Не... бросать товарища, который ещё жив - никак. Армия строится не только на уставных, вертикальных, связях, но ещё и на доверии. На понимании, что тебя, в случчего, вытащат и осознании необходимости ответного аналогичного шага. Кроме того, Фаренхайт на особом положении: Фриц из старой Лоэнграммовской гвардии, он - нет, и сие помнят. Будь на его месте какой-н. Мюллер, баш на баш, но вот про Адальберта точно бы сказали: ,,Он его бросил". Не согласился бы только начштаба. И после такой оценки от адмиралитета Фаренхайту оставалось бы только попросить себе бластер с одним зарядом.

[Исфин]

Белочка Тилли, Так я и не говорю, что с моим мнением все обязаны быстренько хором соглашаться, вроде как.

Да, повторяю, Тигр был неправ. НО - неправ по отношению к тем, кто ему подответственен. Перед Адальбертом он не виноват ничем ни с какой стороны.

Фаренхайт - воин и военачальник, осознавал всю ответственность и опасность такого шага. Так что...да, жаль его, но в его гибели Фриц-Йозеф не виноват.

Повторяю, каждый делает свою работу. Гибель для военного - неприятность из разряда ожидаемых, а не трагедия. На войне тем более.

Освит, начштаба решил бы совершенно правильно и никто более-менее понимающий, что такое армия и что есть разделение обязанностей, не осудил бы его. Все эти бластеры с одним зарядом, сам-погибай-а-товарища-выручай - стоят дешево. Остаться верным себе - да, пипл не схавает, но куда ценнее

[Белочка Тилли]

Перед Адальбертом он не виноват ничем ни с какой стороны.

А вот опять соглашусь с Андреем. Соседу слева и соседу справа надо доверять. Фаренхайт-то кинулся выручать, хотя мог скомандовать полный разворот.

[Исфин]

Белочка Тилли, Мог и был бы прав. Сделал так - и ТОЖЕ прав. Но извини, ответственность за любое его решение лежит исключительно на нем.

[Белочка Тилли]

лежит исключительно на нем.

Это - да.

[Ратель]

Повторяю, каждый делает свою работу.

Человек должен оставаться человеком. И не бросать своих. Формально Фаренхайт, скомандовав, по выражению Белочки Тилли, полный разворот, оказался бы прав, но по духу, по совести - нет.

Все эти бластеры с одним зарядом, сам-погибай-а-товарища-выручай - стоят дешево.

Не считаю так. Честь Офицера и Боевое Братство не пустые слова. Для боевых, разумеется, офицеров.
А значит, полезший в необдуманную атаку, подставил ,,соседа справа".

[Белочка Тилли]

Освит, по совести он сам бы себя потом сожрал без соли и без лука.

[Ратель]

Белочка Тилли,
Я о чём и толкую. Там только застрелиться и оставалось. Особенно с их-то тягой к самурайщине.

[Исфин]

Освит, Не соглашусь. Вряд ли разумно принимать личные привязанности за совесть. Совесть должна мучить в других ситуациях. Застрелиться - если своих ни за понюх табака угробил или свою честь запятнал (а это только измена кодексу, которым ты связан и никаких там "жааааалко!" Жалко вообще у пчелки в попке).

Мало того, я не вижу какой-то там особой тяги к самурайщине...особенно если знать, кем были самураи на самом деле...

[Ратель]

Исфин,
В том-то и проблема, что совесть я ставлю выше разума и наиразумнейшим полагаю поступать по совести. А она не выбирает, когда она должна мучать, когда нет.

Угу, то-то у них куча народу при проигранных битвах стреляться собирается или стреляется. Привет хитрецу Шнайдеру и умеющему убеждать Суулу, спасшим своих адмиралов.

[Исфин]

Освит, Соглашусь. Однако, думаю, голос совести следует отличать от личной привязанности.

Угу, то-то у них куча народу при проигранных битвах стреляться собирается или стреляется. Привет хитрецу Шнайдеру и умеющему убеждать Суулу, спасшим своих адмиралов.

Так это не специфически самурайское что-то . При желании можно найти такое, о какой бы армии речь не шла.

[Ратель]

Исфин,
:-) Если друг, то это уже не привязанность или не привязанность. Если друг, то увы, лезть в бутылку придётся.

Автор японец, сильно полагаю, имелось в виду именно это.

[Исфин]

Освит,

Автор японец, сильно полагаю, имелось в виду именно это.

*вздыхает* ну хорошо...

Про дружбу. Лезть в бутылку на службе повинуясь личным привязанностям - это не совесть, а ДУРЬ. Да, помощь другу благородна и естественна, но на первом месте должны быть ты сам, твои задачи и тот, кто тебе доверен. А дружба - это уже личное, которое нужно если и не устранять, то отодвигать.

Друг вообще-то помимо всего прочего сам может и должен нести ответственность за свои поступки.

[Ратель]

Исфин,
Это не личные привязанности. Это долг. Долг друга, долг боевого товарища, Товарища по Оружию. Будь на месте Адальберта вполне спокойно относившийся к Биттенфельду Меклингер, Вален, Айзенах - я бы сказал, что он должен был бы сделать то же самое, просто положение друга это обязательство усиливает. Да и послали их парой потому что друзья.