Сучность, воспитанная книгами
Решила сменить работу на более высокооплачиваемую. Гена мой вчера на меня обиделсо. Сказал: "Ты что, не понимаешь, что мы в сложном финансовом положении?" А сегодня - вообще не разговариват.

И мне, господамы, знаете ли смешно по этому поводу! Ведь предложи он сейчас (вместо повышения зарплаты) гибкий график, я мгновенно заберу назад своё заявление! Так ведь нет: ему нужно держать людей целый день и каждый день! Где, скажите, граница человеческой гордыни?!!!

@темы: сцукоработа, сцукогена

Комментарии
29.04.2008 в 14:25

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.
причем здесь гордыня? обыкновенная глупость.
Если бы он вел себя иначе с тобой - возможно, ни о каком сложном финансовом положении и говорить бы не пришлось - не было бы его в принципе.

PS Вот поэтому я пятнадцать раз подумаю, прежде чем сменить работу, несмотря на любые обстоятельства: нравится мне работать с умными людьми...
29.04.2008 в 14:30

Сучность, воспитанная книгами
Белейшая Мышь, а мне всё как-то жадные попадаются. И недостаточно мудрые.

И гордыня тут как раз - вот она! Он, е.т.м., крутой! Он, е.т.м., большой начальник! У него, е.т.м., сотры целый день сидят, как приклееные и кормятся только из его рук!
29.04.2008 в 14:31

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.
а я и говорю, что мне повезло. ;) это была случайность.
29.04.2008 в 16:04

Этот мир не так уж плох, покуда в нем есть кофе.
Белочка Тилли Рада за тебя, что ты решилась))))) Поздравляю. и желаю, чтобы на новом месте всё было просто отлично!!!!
А работодатели да, меня периодически умиляют. Очень любят, чтобы в их сложные положения- входили, и относилисиь бы с пониманием....
29.04.2008 в 16:15

Сучность, воспитанная книгами
Инна-зима, вот-вот! Я окончательно решилась, когда увидела обиженные морды!
29.04.2008 в 18:09

Белочка Тилли Успехов с новой работой. На их обиженную морду предлагаю ответить своей обиженной мордой физиономией. Из своей прошлой деятельности экономиста вынесла, я нужна работодателям не меньше, а может и больше, чем они мне.
29.04.2008 в 18:29

"Я верю в Высшую справедливость..." - Роман Ясный.(c)
удачи на новом месте!!!

в защите работодателей (сама им являюсь) - а что только им сидеть на рабочем месте целый день, когда надо и там и там решить вопросы, заключить соглашения. а сотрудники желательно чтобы были под рукой.
29.04.2008 в 18:47

Этот мир не так уж плох, покуда в нем есть кофе.
в защите работодателей (сама им являюсь) - а что только им сидеть на рабочем месте целый день, когда надо и там и там решить вопросы, заключить соглашения. а сотрудники желательно чтобы были под рукой. Да не вопрос. Только если работодатель желает, чтобы целый день его делами без отрыва от места занимались квалифицированные дорогостоящие кадры- то нужно их, кадры, и оплачивать достойно. А какие могут быть обиды, если мы находим возможность выгоднее продать свою рабочую силу, и продаем? Вы же не обижаетесь на продавца на рынке, что он колбасу вам продает по своей цене, а не по той, которую вы бы хотели ему заплатить, да?)))))
29.04.2008 в 18:55

"Я верю в Высшую справедливость..." - Роман Ясный.(c)
на рынке можно поторговаться. да и при приеме на работу тоже идет торг, один продает другой покупает.

даже если я буду платить супер достойно, то у меня нет гарантии, что в конечном итоге сотрудник не уйдет, по каким то другим причинам. да и интере работодателя лежит в прибыли и минимизации расходов. вот такая диалектика.
взаимоотношения работника и работодателя - это обоюдостороняя дорога, только при такои понимании будет толк.
29.04.2008 в 19:03

Этот мир не так уж плох, покуда в нем есть кофе.
Kiev_Gerika Я всё понимаю, я не понимаю только- как сюда вписываются "обиды". Заключая трудовой договор- мы отнюдь не продаем себя в рабство навсегда и на любые выгодные работодателю условия. Если бизнес невелик и не позволяет пользоваться услугами дорогого специалиста- всегда можно найти вариант подешевле, как и колбасу на рынке. Но стоять и обижаться на дорогую колбасу, что она не желает становиться дешевле- это уж совсем как-то...не умно)))))
29.04.2008 в 19:06

Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это зачтется!
Белочка Тилли, молодец! Желаю удачи в подборе нового места/ Или оно уже имеется? Тогда, тем более, удачи и быстрой акклиматизации в коллективе. :) Я 6 лет назад решилась на этот шаг и пока (частями) не жалею. ;)

Но ведь всегда хочется больше зарплаты. И чтобы начальник был не жлобом и не дураком. И чтобы сотрудники были адекватными. И чтобы добираться не очень долго. И чтобы условия были достойными. Жаль, что коммунизма у нас уже не будет. Боюсь, чтобы и волки сыты, и овцы целы, в наших условиях питекантропского капитализма, не получится.
29.04.2008 в 19:24

"Я верю в Высшую справедливость..." - Роман Ясный.(c)
Инна-зима умно - не умно, здесь не та категория.
начальник всегда хочет, чтобы сотрудники были проникнуты той же идей что и он - на прибыль и результат и могли чем-то поскупиться временно.
наемный работник к этому не готов и не будет готов никогда. у него иная мотивация.
отсюда и обиды, как человеческая реакция.


Cecil&ja - да и там тоже не все так гладко в этом вопросе. платить они тоже не горят желанием.
29.04.2008 в 19:28

Этот мир не так уж плох, покуда в нем есть кофе.
Kiev_Gerika Инна-зима умно - не умно, здесь не та категория.
начальник всегда хочет, чтобы сотрудники были проникнуты той же идей что и он - на прибыль и результат и могли чем-то поскупиться временно.


Не умно хотеть того, что нереально, и обижаться, когда тебе это не достается.
29.04.2008 в 19:39

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.
начальник всегда хочет, чтобы сотрудники были проникнуты той же идей что и он - на прибыль и результат и могли чем-то поскупиться временно.

Извините, а что я, наемный работник, с этого буду иметь? С того, что я чем-то поступлюсь временно? Я что, могу рассчитывать на дивиденды от дополнительной прибыли, полученной предприятием в результате того, что я буду терпеть?
Тогда я уже не наемный работник, а инвестор, инвестировавший в предприятие свое свободное время, и прочие временные трудности. Это - один разговор.
А за зарплату я продаю работодателю вполне конкретный набор знаний и умений, имеющих вполне конкретную рыночную цену. Временные трудности под эту категорию оплаты не подпадают.
29.04.2008 в 20:23

"Я верю в Высшую справедливость..." - Роман Ясный.(c)
поступиться временно и получить прибавку к з/п.

а если вкладывать и получать часть прибыли, то и брать часть ответственности. а этого уже не так хочется.

не попадают, поэтому сотрудники уходят, на их место приходят другие. а задачи начальника и работника остаются теми же.
а после окончания трудностей. возможно и повышение з/п.

я все это говорю, к тому, чтобы были понятны мысли работодателей, их задачи, мы не монстры поголовно.
29.04.2008 в 20:33

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.
Kiev_Gerika
Вы не монстры, вы просто считать не умеете. :) И образованием специальным брезгуете. :) И Управляющих профессиональных нанимать боитесь. :)

Прибавка к зарплате и участие в прибылях компании - это разные вещи.
Прибавка к зарплате:
а) абсолютно эфемерна (ты сейчас на меня поработай бесплатно, а потом, если у нас получится я тебе столько заплачу!!)
б) абсолютно нерыночна (либо вы признаете, что работник сейчас недооценен, либо вы соглашаетесь платить ему в будущем больше, чем он приносит - а значит, вас снова будут ждать финансовые трудности - этак деньгами раскидываться-то!)

Так что не вызовет у меня уважения и доверия работодатель, который предложит мне ... перетерпеть временные трудности за будущую прибавку в зарплате... :)
29.04.2008 в 20:35

Этот мир не так уж плох, покуда в нем есть кофе.
Kiev_Gerika Мысли работодателей очень даже понятны, да. Я, как человек, не единожды сталкивающийся с подобными работодателями, уже в курсе, что после того, как подобный работодатель задолжает "временно поступившимся" приличные деньги- у него возникает большой соблазн слить их, часто даже вместе с фирмой. Ибо, как правило, подобного рода "трудности" возникают не у грамотных управленцев с крепкой материальной базой, а у людей, решивших, что поскольку они совершили подвиг и зарегистрировали фирму- все вокруг теперь просто обязаны приложить максимум усилий, дабы сделать их, работодателей успешными и богатыми. А такой бизнес слить не жаль, ибо обязательств у такого бизнеса масса, а активов- ноль. Извините, я резка, ибо зла- кто в курсе, тот понимает, что не без оснований.
29.04.2008 в 20:52

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.
А у меня есть один офигительный пример, как успешную, крепко стоящую на ногах фирму слил... учредитель, потому что отдельные его работники, собаки такие:
а) за свой, отнюдь не стандартизированный, внерыночный и сверхнормативный труд хотели долю в капитале и прибылях
б) и вообще, представьте, начали указывать учредителю, куда ему вести фирму! :) (и кстати, были 1000 раз правы)
29.04.2008 в 20:56

"Я верю в Высшую справедливость..." - Роман Ясный.(c)
ага не умеем и информацию непровереным людям давать боимся, и управляющий быстренько "сольет" все конкурентам и т.п. чтобы управлять надо знать специфику, а новомодное, не важно чем управлять, главное знать принципы управления - не катит. видела, во что превращается.

давайте опустим крайности. можно сказать и работниках, много нелестного.

а пытаюсь донести, что у каждого своя правда и свои мотивы. и сделать уступки и найти общие цели, это задачи обоих и начальников и работников.
29.04.2008 в 21:06

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.
Kiev_Gerikaи сделать уступки и найти общие цели, это задачи обоих и начальников и работников.
А чего их искать-то?
Цели акционера (не очень понимаю термин "начальник" - он или такой же как все наемник, или участвует в капитале - и тогда, пусть и миноритарий, но акционер) - заработать прибыли, развить предприятие, продать акции по цене миллион долларов за штуку и выйти на пенсию обладателем домика в Сакаци.
Цели работников - продавать свое время и свои таланты за адекватную цену, лучше как можно дольше именно на этом предприятии (потому что смена работы всегда несет дополниельные риски, а тут и так неплохо кормят), свободные средства вкладывать в акции этого же предприятия (потому что оно классно управляется и дорожает), продать эти акции по цене миллион долларов за штуку и выйти на пенсию обладателем домика в Сакаци (рядом с хозяйским, но помельче :) )
И где тут противоречие? :)
29.04.2008 в 21:08

Кесарь-сантехник (с)
Белк, удачи ! :):):)
29.04.2008 в 21:30

Не вечно же закрываться, не вечно же - в обороне...
Белочка Тилли , успехов с новой работой)))
Ведь предложи он сейчас (вместо повышения зарплаты) гибкий график, я мгновенно заберу назад своё заявление! Где, скажите, граница человеческой гордыни?!!! У гордыни, может, еще и есть смысл поискать границы, а вот у глупости - увы((( Мое нынешнее начальство уверено, что сотрудникам вполне можно не платить вообще (от слова совсем, платежки нулевые), но не понимает, почему не получается поддерживать дисцислину и порядок в отделе.
29.04.2008 в 21:41

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.
Геласотрудникам вполне можно не платить вообще (от слова совсем, платежки нулевые), но не понимает, почему не получается поддерживать дисцислину и порядок в отделе.

а вот объясни, пожалуйста, почему ты там еще работаешь? Зачем?

(Прошу не искать иронии или подводных камней - поскольку у меня и хобби такое - вытаскивать фирмы из ...того, где они сидят, а теперь, вроде, и очередной диплом имеется - у меня реальный академический интерес - зачем люди ходят на работу?)
29.04.2008 в 21:45

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.
чтобы управлять надо знать специфику, а новомодное, не важно чем управлять, главное знать принципы управления - не катит. видела, во что превращается.

а у меня есть совсем другие примеры. И заечм управляющему знать специфику производства, не очень понимаю.
Вы управляющего с техническим директором не путаете?
29.04.2008 в 22:01

Кесарь-сантехник (с)
Гела Действительно, а что ты там забыла ???
Белейшая Мышь Академический ? Ну, я хожу на работу за деньгами. В количестве,пусть умеренном, но не требующим сверхусилий. Вышел с работы, выключил мобильник, и трава не расти.Не спать ночей из за не сданных вовремя актов - это не ко мне. Что именно записано у меня в трудовой на сегодняшний день - не знаю ( какая мне разница ???). Свое дело я делаю, а временные трудности - это забота вышестоящего начальства, я их, между прочим расстройством желудка у собаки не гружу...:) И уже лет 8 как мои принципы работы моих работодателей устраивают - плюс работы в небольшой фирме, все друг друга знают, и кто чего стоит - тоже.
29.04.2008 в 22:08

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.
Панург
Что и требовалось доказать. Вы, как работник, удовлетворены оплатой и условиями труда, работодатель доволен Вами как работником. Собственно, иначе быть не может - иначе - либо увольняют работника, либо работник уходит сам.
Вот мне и интересны случаю, когда это общее правило не работает. :)
29.04.2008 в 22:13

Не вечно же закрываться, не вечно же - в обороне...
Белейшая Мышь, Панург причина банальна - стаж не хочу прерывать))) Но после майских праздников организованно ищу новое начальство, обязанности и, главное, зарплату (недели в этом дивном отделе мне хватило за глаза) А нынешнее начальство пусть ищет других эээ не самых уменых людей))
На работе я ищу:
а) денег
б) чувство удовлетворения тем, что делаю
в) уверенности в "завтра" и хотя бы относительно твердой почвы под ногами.
29.04.2008 в 22:23

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.
Гела
А Вы уверены, что последовательность именно такая?
скажем, у Вас ест два варианта:
1. Зарплата - выше того, что вы стоите процентов на 20%, но контора - то ли год продержится, то ли раньше развалится.
2. Зарплата - ниже того, что Вы стоите на те же 20%, но контра - бренд, устойчивый - хоть до пенсии.
Что выберете? :)
29.04.2008 в 22:26

Не вечно же закрываться, не вечно же - в обороне...
Белейшая Мышь, ой, не пометила, что не в порядке убывания расположила)))
Такой закоренелый консерватор, как я, выберет, конечно, второй вариант а недостающие 20% заработает репетиторством, переводами и т.п.
30.04.2008 в 01:28

Ты заходи, если что...
Белочка Тилли
Да, соседка, серьёзную проблему затронула! )))
Не утерплю всунуться в разговор (хотя, на мой взгляд, все сказали правильно)))

У каждого свой крест.
Толковый бизнесмен (=работодатель) получает доход, в разы превышающий зарплату самого высококлассного наёмного специалиста. Но расплачивается за это постоянной "головной болью" по всем вопросам, в том числе - риском напороться на то самое "сложное финансове положение".
Наёмный работник живёт, увы, от зарплаты до зарплаты, зато ночью спит спокойно)))
И если хозяин грузит работников своими (по определению) проблемами, это, мягко говоря, несерьёзно.

Но я хотел ещё на один вопрос внимание обратить. Тут его слека затронули, но не развили...

Мой отец говорил, что место работы нужно менять каждые пять лет. Я не понимал, пока сам не стал "работником"))) Действительно, переход на новое место - всегда стресс, и риск, и новый коллектив, и новые нагрузки, мобилизация внутренних резервов. Но вот как раз такая мобилизация и даёт главный положительный эффект. И для морального роста, и, естественно, для профессионального. К тому же расширяется круг знакомых в своей предметной области, что тоже полезно. Если, конечно, у бывших сослуживцев (и начальников!) остаётся о тебе хорошее впечатление)))

На Западе, кстати, где очень развита служба кадровых агенств, это обычная практика, когда опытный "кадровик" имеет портфель хороших работников, которым сам, по своей инициативе, раз в несколько лет подыскивает новое место работы, "ведёт" как бы, всю их трудоспособную жизнь. И все довольны)))

P.S. В защиту своих "пяти копеек" замечу, к сведению, что не только шкуру наёмного исполнителя приходилось носить. Сладкий запах своего дела, хоть и в небольших масштабах, но довелось вкусить. И теперь ни за какие коврижки не соглашусь на "чтоб ты жил на одну зарплату" (с) :)