Кааак всё запущено...

[Белочка Тилли]

Решила сменить работу на более высокооплачиваемую. Гена мой вчера на меня обиделсо. Сказал: "Ты что, не понимаешь, что мы в сложном финансовом положении?" А сегодня - вообще не разговариват.

И мне, господамы, знаете ли смешно по этому поводу! Ведь предложи он сейчас (вместо повышения зарплаты) гибкий график, я мгновенно заберу назад своё заявление! Так ведь нет: ему нужно держать людей целый день и каждый день! Где, скажите, граница человеческой гордыни?!!!

@темы: сцукоработа, сцукогена

Comments

[Белейшая Мышь]

причем здесь гордыня? обыкновенная глупость.
Если бы он вел себя иначе с тобой - возможно, ни о каком сложном финансовом положении и говорить бы не пришлось - не было бы его в принципе.

PS Вот поэтому я пятнадцать раз подумаю, прежде чем сменить работу, несмотря на любые обстоятельства: нравится мне работать с умными людьми...

[Белочка Тилли]

Белейшая Мышь, а мне всё как-то жадные попадаются. И недостаточно мудрые.

И гордыня тут как раз - вот она! Он, е.т.м., крутой! Он, е.т.м., большой начальник! У него, е.т.м., сотры целый день сидят, как приклееные и кормятся только из его рук!

[Белейшая Мышь]

а я и говорю, что мне повезло. это была случайность.

[Coffee cup]

Белочка Тилли Рада за тебя, что ты решилась))))) Поздравляю. и желаю, чтобы на новом месте всё было просто отлично!!!!
А работодатели да, меня периодически умиляют. Очень любят, чтобы в их сложные положения- входили, и относилисиь бы с пониманием....

[Белочка Тилли]

Инна-зима, вот-вот! Я окончательно решилась, когда увидела обиженные морды!

[Matilda1]

Белочка Тилли Успехов с новой работой. На их обиженную морду предлагаю ответить своей обиженной мордой физиономией. Из своей прошлой деятельности экономиста вынесла, я нужна работодателям не меньше, а может и больше, чем они мне.

[Kiev_Gerika]

удачи на новом месте!!!

в защите работодателей (сама им являюсь) - а что только им сидеть на рабочем месте целый день, когда надо и там и там решить вопросы, заключить соглашения. а сотрудники желательно чтобы были под рукой.

[Coffee cup]

в защите работодателей (сама им являюсь) - а что только им сидеть на рабочем месте целый день, когда надо и там и там решить вопросы, заключить соглашения. а сотрудники желательно чтобы были под рукой.

Да не вопрос. Только если работодатель желает, чтобы целый день его делами без отрыва от места занимались квалифицированные дорогостоящие кадры- то нужно их, кадры, и оплачивать достойно. А какие могут быть обиды, если мы находим возможность выгоднее продать свою рабочую силу, и продаем? Вы же не обижаетесь на продавца на рынке, что он колбасу вам продает по своей цене, а не по той, которую вы бы хотели ему заплатить, да?)))))

[Kiev_Gerika]

на рынке можно поторговаться. да и при приеме на работу тоже идет торг, один продает другой покупает.

даже если я буду платить супер достойно, то у меня нет гарантии, что в конечном итоге сотрудник не уйдет, по каким то другим причинам. да и интере работодателя лежит в прибыли и минимизации расходов. вот такая диалектика.
взаимоотношения работника и работодателя - это обоюдостороняя дорога, только при такои понимании будет толк.

[Coffee cup]

Kiev_Gerika Я всё понимаю, я не понимаю только- как сюда вписываются "обиды". Заключая трудовой договор- мы отнюдь не продаем себя в рабство навсегда и на любые выгодные работодателю условия. Если бизнес невелик и не позволяет пользоваться услугами дорогого специалиста- всегда можно найти вариант подешевле, как и колбасу на рынке. Но стоять и обижаться на дорогую колбасу, что она не желает становиться дешевле- это уж совсем как-то...не умно)))))

[Cecil&ja]

Белочка Тилли, молодец! Желаю удачи в подборе нового места/ Или оно уже имеется? Тогда, тем более, удачи и быстрой акклиматизации в коллективе. Я 6 лет назад решилась на этот шаг и пока (частями) не жалею.

Но ведь всегда хочется больше зарплаты. И чтобы начальник был не жлобом и не дураком. И чтобы сотрудники были адекватными. И чтобы добираться не очень долго. И чтобы условия были достойными. Жаль, что коммунизма у нас уже не будет. Боюсь, чтобы и волки сыты, и овцы целы, в наших условиях питекантропского капитализма, не получится.

[Kiev_Gerika]

Инна-зима

умно - не умно, здесь не та категория.
начальник всегда хочет, чтобы сотрудники были проникнуты той же идей что и он - на прибыль и результат и могли чем-то поскупиться временно.
наемный работник к этому не готов и не будет готов никогда. у него иная мотивация.
отсюда и обиды, как человеческая реакция.


Cecil&ja - да и там тоже не все так гладко в этом вопросе. платить они тоже не горят желанием.

[Coffee cup]

Kiev_Gerika

Инна-зима умно - не умно, здесь не та категория.
начальник всегда хочет, чтобы сотрудники были проникнуты той же идей что и он - на прибыль и результат и могли чем-то поскупиться временно.

Не умно хотеть того, что нереально, и обижаться, когда тебе это не достается.

[Белейшая Мышь]

начальник всегда хочет, чтобы сотрудники были проникнуты той же идей что и он - на прибыль и результат и могли чем-то поскупиться временно.

Извините, а что я, наемный работник, с этого буду иметь? С того, что я чем-то поступлюсь временно? Я что, могу рассчитывать на дивиденды от дополнительной прибыли, полученной предприятием в результате того, что я буду терпеть?
Тогда я уже не наемный работник, а инвестор, инвестировавший в предприятие свое свободное время, и прочие временные трудности. Это - один разговор.
А за зарплату я продаю работодателю вполне конкретный набор знаний и умений, имеющих вполне конкретную рыночную цену. Временные трудности под эту категорию оплаты не подпадают.

[Kiev_Gerika]

поступиться временно и получить прибавку к з/п.

а если вкладывать и получать часть прибыли, то и брать часть ответственности. а этого уже не так хочется.

не попадают, поэтому сотрудники уходят, на их место приходят другие. а задачи начальника и работника остаются теми же.
а после окончания трудностей. возможно и повышение з/п.

я все это говорю, к тому, чтобы были понятны мысли работодателей, их задачи, мы не монстры поголовно.

[Белейшая Мышь]

Kiev_Gerika

Вы не монстры, вы просто считать не умеете. И образованием специальным брезгуете. И Управляющих профессиональных нанимать боитесь.

Прибавка к зарплате и участие в прибылях компании - это разные вещи.
Прибавка к зарплате:
а) абсолютно эфемерна (ты сейчас на меня поработай бесплатно, а потом, если у нас получится я тебе столько заплачу!!)
б) абсолютно нерыночна (либо вы признаете, что работник сейчас недооценен, либо вы соглашаетесь платить ему в будущем больше, чем он приносит - а значит, вас снова будут ждать финансовые трудности - этак деньгами раскидываться-то!)

Так что не вызовет у меня уважения и доверия работодатель, который предложит мне ... перетерпеть временные трудности за будущую прибавку в зарплате...

[Coffee cup]

Kiev_Gerika Мысли работодателей очень даже понятны, да. Я, как человек, не единожды сталкивающийся с подобными работодателями, уже в курсе, что после того, как подобный работодатель задолжает "временно поступившимся" приличные деньги- у него возникает большой соблазн слить их, часто даже вместе с фирмой. Ибо, как правило, подобного рода "трудности" возникают не у грамотных управленцев с крепкой материальной базой, а у людей, решивших, что поскольку они совершили подвиг и зарегистрировали фирму- все вокруг теперь просто обязаны приложить максимум усилий, дабы сделать их, работодателей успешными и богатыми. А такой бизнес слить не жаль, ибо обязательств у такого бизнеса масса, а активов- ноль. Извините, я резка, ибо зла- кто в курсе, тот понимает, что не без оснований.

[Белейшая Мышь]

А у меня есть один офигительный пример, как успешную, крепко стоящую на ногах фирму слил... учредитель, потому что отдельные его работники, собаки такие:
а) за свой, отнюдь не стандартизированный, внерыночный и сверхнормативный труд хотели долю в капитале и прибылях
б) и вообще, представьте, начали указывать учредителю, куда ему вести фирму! (и кстати, были 1000 раз правы)

[Kiev_Gerika]

ага не умеем и информацию непровереным людям давать боимся, и управляющий быстренько "сольет" все конкурентам и т.п. чтобы управлять надо знать специфику, а новомодное, не важно чем управлять, главное знать принципы управления - не катит. видела, во что превращается.

давайте опустим крайности. можно сказать и работниках, много нелестного.

а пытаюсь донести, что у каждого своя правда и свои мотивы. и сделать уступки и найти общие цели, это задачи обоих и начальников и работников.

[Белейшая Мышь]

Kiev_Gerika

и сделать уступки и найти общие цели, это задачи обоих и начальников и работников.

А чего их искать-то?
Цели акционера (не очень понимаю термин "начальник" - он или такой же как все наемник, или участвует в капитале - и тогда, пусть и миноритарий, но акционер) - заработать прибыли, развить предприятие, продать акции по цене миллион долларов за штуку и выйти на пенсию обладателем домика в Сакаци.
Цели работников - продавать свое время и свои таланты за адекватную цену, лучше как можно дольше именно на этом предприятии (потому что смена работы всегда несет дополниельные риски, а тут и так неплохо кормят), свободные средства вкладывать в акции этого же предприятия (потому что оно классно управляется и дорожает), продать эти акции по цене миллион долларов за штуку и выйти на пенсию обладателем домика в Сакаци (рядом с хозяйским, но помельче )
И где тут противоречие?

[Панург]

Белк, удачи !

[Гела]

Белочка Тилли , успехов с новой работой)))

Ведь предложи он сейчас (вместо повышения зарплаты) гибкий график, я мгновенно заберу назад своё заявление!

Где, скажите, граница человеческой гордыни?!!!

У гордыни, может, еще и есть смысл поискать границы, а вот у глупости - увы((( Мое нынешнее начальство уверено, что сотрудникам вполне можно не платить вообще (от слова совсем, платежки нулевые), но не понимает, почему не получается поддерживать дисцислину и порядок в отделе.

[Белейшая Мышь]

Гела

сотрудникам вполне можно не платить вообще (от слова совсем, платежки нулевые), но не понимает, почему не получается поддерживать дисцислину и порядок в отделе.

а вот объясни, пожалуйста, почему ты там еще работаешь? Зачем?

(Прошу не искать иронии или подводных камней - поскольку у меня и хобби такое - вытаскивать фирмы из ...того, где они сидят, а теперь, вроде, и очередной диплом имеется - у меня реальный академический интерес - зачем люди ходят на работу?)

[Белейшая Мышь]

чтобы управлять надо знать специфику, а новомодное, не важно чем управлять, главное знать принципы управления - не катит. видела, во что превращается.

а у меня есть совсем другие примеры. И заечм управляющему знать специфику производства, не очень понимаю.
Вы управляющего с техническим директором не путаете?

[Панург]

Гела Действительно, а что ты там забыла ???
Белейшая Мышь Академический ? Ну, я хожу на работу за деньгами. В количестве,пусть умеренном, но не требующим сверхусилий. Вышел с работы, выключил мобильник, и трава не расти.Не спать ночей из за не сданных вовремя актов - это не ко мне. Что именно записано у меня в трудовой на сегодняшний день - не знаю ( какая мне разница ???). Свое дело я делаю, а временные трудности - это забота вышестоящего начальства, я их, между прочим расстройством желудка у собаки не гружу... И уже лет 8 как мои принципы работы моих работодателей устраивают - плюс работы в небольшой фирме, все друг друга знают, и кто чего стоит - тоже.

[Белейшая Мышь]

Панург

Что и требовалось доказать. Вы, как работник, удовлетворены оплатой и условиями труда, работодатель доволен Вами как работником. Собственно, иначе быть не может - иначе - либо увольняют работника, либо работник уходит сам.
Вот мне и интересны случаю, когда это общее правило не работает.

[Гела]

Белейшая Мышь, Панург причина банальна - стаж не хочу прерывать))) Но после майских праздников организованно ищу новое начальство, обязанности и, главное, зарплату (недели в этом дивном отделе мне хватило за глаза) А нынешнее начальство пусть ищет других эээ не самых уменых людей))
На работе я ищу:
а) денег
б) чувство удовлетворения тем, что делаю
в) уверенности в "завтра" и хотя бы относительно твердой почвы под ногами.

[Белейшая Мышь]

Гела

А Вы уверены, что последовательность именно такая?
скажем, у Вас ест два варианта:
1. Зарплата - выше того, что вы стоите процентов на 20%, но контора - то ли год продержится, то ли раньше развалится.
2. Зарплата - ниже того, что Вы стоите на те же 20%, но контра - бренд, устойчивый - хоть до пенсии.
Что выберете?

[Гела]

Белейшая Мышь, ой, не пометила, что не в порядке убывания расположила)))
Такой закоренелый консерватор, как я, выберет, конечно, второй вариант а недостающие 20% заработает репетиторством, переводами и т.п.

[Hily]

Белочка Тилли
Да, соседка, серьёзную проблему затронула! )))
Не утерплю всунуться в разговор (хотя, на мой взгляд, все сказали правильно)))

У каждого свой крест.
Толковый бизнесмен (=работодатель) получает доход, в разы превышающий зарплату самого высококлассного наёмного специалиста. Но расплачивается за это постоянной "головной болью" по всем вопросам, в том числе - риском напороться на то самое "сложное финансове положение".
Наёмный работник живёт, увы, от зарплаты до зарплаты, зато ночью спит спокойно)))
И если хозяин грузит работников своими (по определению) проблемами, это, мягко говоря, несерьёзно.

Но я хотел ещё на один вопрос внимание обратить. Тут его слека затронули, но не развили...

Мой отец говорил, что место работы нужно менять каждые пять лет. Я не понимал, пока сам не стал "работником"))) Действительно, переход на новое место - всегда стресс, и риск, и новый коллектив, и новые нагрузки, мобилизация внутренних резервов. Но вот как раз такая мобилизация и даёт главный положительный эффект. И для морального роста, и, естественно, для профессионального. К тому же расширяется круг знакомых в своей предметной области, что тоже полезно. Если, конечно, у бывших сослуживцев (и начальников!) остаётся о тебе хорошее впечатление)))

На Западе, кстати, где очень развита служба кадровых агенств, это обычная практика, когда опытный "кадровик" имеет портфель хороших работников, которым сам, по своей инициативе, раз в несколько лет подыскивает новое место работы, "ведёт" как бы, всю их трудоспособную жизнь. И все довольны)))

P.S. В защиту своих "пяти копеек" замечу, к сведению, что не только шкуру наёмного исполнителя приходилось носить. Сладкий запах своего дела, хоть и в небольших масштабах, но довелось вкусить. И теперь ни за какие коврижки не соглашусь на "чтоб ты жил на одну зарплату" (с)