Глаз особо не режет, а вот ухо - увы...

[Белочка Тилли]

В обществе уважаемых  AniSkywalker и  Alhonar сходила на "Тараса Бульбу".

Краткое впечатление. Возможно, несколько сумбурное.

1. Нечасто увидишь, когда "авторские" вставки сценариста в матчасть смотрятся столь органично. Хотя особой смысловой нагрузки ти вставки не несут. Так, усугубление и дополнение, не более;

2. Зверь-Обоснуй периодически головенку вскидывал, но это скорее претензии к матчасти. Единственный серьёзный вопрос: а были ли в осточной Европе в те времена тяжелые орудия? Вопрос переадресован специалистам. Если ответ придёт не через дайри, то будет немедленно оттранслирован;

3. Я бы на месте режиссера всё-таки убрала некоторые "рассудительные" монологи Тараса за кадр. Впрочем, в матчасти они и есть - "закадровые".

4. Кое-где не мешало б поубавить серьёзности. Таки Гоголя играете, ребяты! У него с чувством юмора всё было хорошо!

А вот слух действительно резало. И вот что именно:

1. Польские песни за кадром. "А на фига попу гармонь", спрашивается?

2. АКЦЕНТ!!! Когда земляки и/или близкие родственники говорят С СОВЕРШЕННО РАЗНЫМИ АКЦЕНТАМИ - это УЖОС-УЖОС-УЖОС!!!


А вообще, не жалею, что потратила время. Видимо, мы действительно изголодались по хорошему отечественному кинематографу.

Comments

[Панург]

Единственный серьёзный вопрос: а были ли в осточной Европе в те времена тяжелые орудия? Вопрос переадресован специалистам

Белк, ну это несерьёзно ... У тебя под рукой крупнейший специалист, а ты тырнет спрашиваешь ...

[Белочка Тилли]

Белк, ну это несерьёзно ... У тебя под рукой крупнейший специалист, а ты тырнет спрашиваешь ...

Дык, им и переадресован!

[Панург]

Белочка Тилли Дык, Боцман, на дайрях не сидит, нес па ?

[Белочка Тилли]

Панург, нууу, почту ещё никто не отменял)))

[Бранд]

В 17-м веке тяжелых орудий было вполне достаточно. Вот насчет контекста применения не скажу, фильм пока не видел.
И у Гоголя есть: "Сам иноземный инженер подивился такой, никогда им не виданной тактике, сказавши тут же, при всех: «Вот бравые молодцы запорожцы! Вот как нужно биться и другим в других землях!» И дал совет поворотить тут же на табор пушки. Тяжело ревнули широкими горлами чугунные пушки; дрогнула, далеко загудевши, земля, и вдвое больше затянуло дымом все поле".

[AniSkywalker]

Бранд Ага, только в фильме пушки вдруг оказались у поляков. Причем на второй месяц осады про них вспомнили и начали стрелять

[Бранд]

AniSkywalker А они и должны быть у поляков Иноземный инженер-то у них, просто он тащится от казаков по ходу дела, мол, хорошо работают
Можете сами глянуть весь контекст
lib.aldebaran.ru/author/gogol_nikolai/gogol_nik...

[AniSkywalker]

Бранд Тогда объясни мне, почему они про них вспомнили на второй месяц осады?!?!?! Ляп, таки да

[MasterWind]

а народ вона как ))
lemantar.livejournal.com/292639.html

[Бранд]

AniSkywalker А почему это должен объяснять я, если я фильм не видел? :-)) Это ты мне объясни, что они учудили в фильме в данном эпизоде по отношению к книжке

Был вопрос - были ли пушки в то время. Ага, были. И исторически, и по сюжету повести.
Моя задача на этом выполнена

[Белочка Тилли]

Бранд, всё просто. Казаки осадили крепость. Осаждают. Народ с голодухи мрёт. И вдруг, в один прекрасный момент, из крепости таки заговорили пушки. Хотя... возможно, их привезло подкрепление. Хотя... крепость без пушек - это несерьёзно!

[AniSkywalker]

Бранд Спасибо Объяснил. Хотя мы тут сильно поспорили насчет времени, когда все это происходило? 17 век, говоришь? гм... А про "объясни" это я так... просто вслух озвучиваю свое непонимание

[Бранд]

Белочка Тилли Учитывая, что к пушкам прилагался загранинженер, пушки были не родные, все нормально. Если шла речь о прибытии подкрепления, то все логично.

[Белочка Тилли]

Вот что ответил приватно  sanitareugen:

"XV век - бомбарды, 350-400 миллиметров. У турок были и поболее. До 1220мм, но это не полевое, а осадное. Впрочем, и полевые чаще были 125мм (4 фунта)
Были малокалиберные (от 30 до 100мм) "шланги", затем "фальконеты". Стреляли ядрами, чаще каменными или щебёнкой.

В XVI веке стали делать металлические (чугунные) ядра и металлическую картечь. Изобрели разрывные снаряды (но пока только для осад). В середине века изобрели колёсный лафет, до этого была колода. Самое распространённое полевое - кулеврина (94мм - 6 фунтов, теперь по весу чугунного ядра), и более тяжёлые в 120мм (12 фунтов). Для осад применялись стрелявшие бомбами мортиры (наиболее часто 240мм), а для стрельбы бомбами в поле - гаубицы 120мм."

[Бранд]

Белочка Тилли Там вообще не 15 век. У Гоголя упоминается в тексте 15-й, но в смысле зарождения казачества. Вся историческая ситуация и упоминающиеся исторические лица - 17-й век. Гетман Остраница был гетманом в 1638 году.

[Белочка Тилли]

Бранд, спасибо за уточнение!

[Белочка Тилли]

Бранд, но ситуация с акцентами там действительно кошмарная!

[Бранд]

AniSkywalker Что-то я некоторые комментарии вижу позже чем последующие Там точно 17-й, по многим приметам и всем историческим параметрам

[Белочка Тилли]

Бранд, ну, это - игрушки сайтега нашего лубимого!

[Бранд]

Белочка Тилли акцентов я не слышал, но представляю - когда родственники говорят с разными, это жутковато должно быть

[Белочка Тилли]

Бранд, действительно - плохо. Ужасно, я б сказала!

Хотя, в общем, фильм понравился.
На очередной экземпляр "юного окделла" глянули))))
И - Остапа жалко((((

[sanitareugen]

Вообще надо бы посмотреть точнее эпоху, потому что Гоголь всё же условно-поэтичен. Но вот крупные калибры - были. 1220мм турецкая бомбарда - я в неё пролезу и не зацеплюсь за края ствола... Для XVII века много есть у Нилуса, в "Истории матчасти артиллерии", но он даёт "главных игроков", французов, немцев, о русской артиллерии есть - но вот что могло быть у поляков и казаков, сказать трудно...

[Белочка Тилли]

sanitareugen, у поляков, судя по матчасти, было что-то немецкое.

[Бранд]

sanitareugen У Гоголя - как раз французский инженер с пушками. Но век точно 17-й, по всем статьям, даже по Варшаве, которая стала столицей только в самом конце 16-го века. И сама обостренная ситуация - именно из этой эпохи, и весь сопроводительный антураж. Плюс исторический гетман, который был гетманом только один год.

[AniSkywalker]

На очередной экземпляр "юного окделла" глянули))))

А какого мы нашли непарного Катершванца!

[Белочка Тилли]

А какого мы нашли непарного Катершванца!

Прости склеротичку! Таки да!

[Павел Понятов]

А уважаемые люди говорят, что говно, а не фильм.
Надо посмотреть.

[Белочка Тилли]

Надо посмотреть.

Павел Понятов, самое правильное решение, имхо.

[sanitareugen]

В качестве французского инженера напрашивается Гийом Левассер де Боплан, гугенот, математик, географ и воин.
www.vostlit.info/Texts/rus12/Boplan2/choroskevi...

Однако привилегированное положение реестрового казачества вызывало недовольство рядовой казачьей массы, непрерывно восстававшей на протяжении середины 20-30-х годов, то под руководством Жмайлы, то Тараса Федоровича, то Острянина, то Гуни. Боплан попал в разгар этой серии казацких выступлений...
Поэтому даже отдельные победы, в том числе успешное взятие гетманом нереестровых казаков И. М. Сулимой в августе 1635 г только что возведенной Бопланом перед днепровским порогами крепости Кодак (и ее последующее разрушение), не оказали решающего воздействия на исход неравного противоборства

"Описание Украины" Боплана, несомненно, Гоголю знакомо. Это один из главных источников по этому периоду.

[Белочка Тилли]

Пришёл ответ от Боцмана.

В принципе, к комментариям уважаемых Бранд и sanitareugen он ничего принципиально нового не добавил.

Вот что он пишет:

- Мои вопросы:

В книге и фильме есть сцена: казаки осадили крепость. Польскую. В какой-то момент из крепости "заговорили" пушки. Крупного калибра. Интересует вот что:
1. возможно ли наличие у поляков подобных орудий?
2. сколь часто они встречались?
3. могла ли крепость сама по себе быть без артиллерии (по сюжету пушки появились после подхода к крепости свежих воинских частей)?
4. сколько прихотливы были в обслуживании (мог обслуживать любой солдат, или требовались специально обученные специалисты?)?

- Ответы Саши:

1. Ну с человечью голову - крупный калибр - наличие возможно.
2. Не часто, но встречались, в Эгере (которого очень любит Камша) в 16 веке было 4 пушки
примерно такого калибра, и пара десятков более мелких.
3. Маловероятно, но возможно...пушки дороги, крепость заштатная, далеко от границы, казаки, падлы, приперлись как снег на голову, пришлось гнать войска и
артиллерию. Тащить конечно тяжело..., но ведь таскали и осадную артиллерию...
Да нет, пожалуй даже и не маловероятно... первый натиск толпы казаков с легким оружием крепость отбила и ждет подмоги...
4. Очень прихотливы - в то время считалось, что пушкари дружат с дьяволом, обычного солдата и заставишь к пушке подойти - душу жалко.