И снова Толкиен. И снова вопрос к знатокам канонам.

[Белочка Тилли]

Никто не помнит, как в книге? В момент, когда они сидят на склоне Карадраса и решают, куда идти дальше, Фродо вообще хоть чуть-чуть в курсе того, что творится в Мории?

@темы: "Вызывает антирес и ещё такой разрез...", Мир Толкиена, Побеседуем?, Властелин колец

Comments

[Только сказки]

Насколько я помню, нет. Он решает вслепую.

[Белочка Тилли]

Только сказки, точно?

Вот с-сука Гэндальф! Вот чёртов манипулятор! Интересно, чего он этим добивался?

[Исфин]

Насколько помню - Фродо знает, что там опасность, но не знает точно, какая. Зато это точно знают Арагорн и Гэндальф.

Гэндальф - тут вообще темно все. Мне вполне понятно, чего добивался Арагорн - как по мне, так устранить Гэндальфа хотя бы на время. Потому что мне вот кажется, когда Арагорн задумал убить Боромира и озвучил это - тут восстал Олорин.

Почему Гэндальф ХОТЕЛ в Морию - помимо всего прочего, хотел узнать, что там НА САМОМ ДЕЛЕ с Балином случилось (понятно же, что типа всех балрог убил, непонятно какого хрена ждавший пять лет - это версия "для доктора Ватсона", но мы-то - вдумчивые читатели...).

[Белочка Тилли]

Почему Гэндальф ХОТЕЛ в Морию - помимо всего прочего, хотел узнать, что там НА САМОМ ДЕЛЕ с Балином случилось

Тогда странно. Зачем для этого подставлять всю группу? В группе не только Боря, с которым у Пэндальфа тёрки (Пэндальф Борю может щелчком пальца убрать, тот даже "мама" сказать не успеет. И не удивится никто - Боря на совете большого дурака свалял), но и Агроном, которого Пэндальф спит и видит отъюзать и отправить на почётную пенсию, а впридачу - куча народишку, который Пэндальфу в рот смотрит. Пушечное мясо в количестве. Бирюльку он мог и раньше забрать. Фродо сам отдавал. Ради чего все эти танцы с бубнами?

А что знает Агроном? Он, конечно, далеко не дурак. Но, имхо, не настолько в теме.

[Ратель]

КараДраса.

Фродо без понятия, на то у него и Гендальф в отряде, чтобы всё знать. Из Хранителей в Мории бывали только маг и следопыт (но и е входили через восточные ворота, а выходил через западные только Гендальф), кое-что слышал и знает по старым рассказам Гимли.

С другой стороны, вариантов, особо, не было: Багровый Рог закрыт, через равнины Рохана нельзя - Саруман - остаётся до-олгий путь в обход по северной кромке Мглистых гор где до назгула орков и хрен спрячешься. Ещё один дальний-дальний путь - обойти через глушь Арнора, через Тарбад и вырулить к Гондору, что с учётом наличия дурака в отряде тоже не вариант, в огбщем. И долго, опять же.

[Исфин]

Белочка Тилли, А ты что думаешь, они там "один за всех, все за одного"?! Ага, ща! Нетушки, с самого начала давалось понять - каждый идет в общем-то за своим интересом. Арагорн так прямо и не скрывал, что ему главное - Гондорский трон. Боромир- тоже. По меньшей мере он испытывает хорошие сомнения касательно того, что вот этот хрен с бугра, ой, прошу прощения, Дунадан с севера, тычущий всем в лицо своим Андурилом и родословной (или легендой, выдаваемой за родословную), имеет право на престол Арнора и Гондора.

Леголас кстати занимает самую правильную тактику - вперед не вылезает, но явно себе на ус мотает. Пошел он тоже за своим - но и ФРодо поддерживает.

А что знает Агроном? Он, конечно, далеко не дурак. Но, имхо, не настолько в теме.

Хорошо. Тогда как ты объяснишь его диалог с Гэндальфом и потом его, Арагорна слова: "Не говорил ли я тебе: Мория несет угрозу именно для тебя!"

А Боромир свалял исключительно такого дурака, что будучи сам порядочным человеком, того же ожидал от других . Но победитель получает все - чик-хрык и сочинили будто бы он собирался у Фродо Кольцо отобрать. А я не верю.

Еще. Вспомни то, что произошло в Мории. Не верю, что у тебя не возникнет никаких вопросов.

[Белочка Тилли]

С другой стороны, вариантов, особо, не было: Багровый Рог закрыт, через равнины Рохана нельзя - Саруман - остаётся до-олгий путь в обход по северной кромке Мглистых гор где до назгула орков и хрен спрячешься. Ещё один дальний-дальний путь - обойти через глушь Арнора, через Тарбад и вырулить к Гондору, что с учётом наличия дурака в отряде тоже не вариант, в огбщем. И долго, опять же.

Всё это понятно. Но решает-то пацан фактически вслепую! И толкает его на это единственный в группе, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет представление о ситуации. Вот и, внимание, вопрос: на буя парня так подставлять?!

Кстати, Рохан и Гондор - всё-таки союзники. Так что не факт, что всё сорвалось бы.

КараДраса

Спасибо!

[Белочка Тилли]

А Боромир свалял исключительно такого дурака

Нифига. Дурака он свалял прежде всего тем, что раскрылся. "Мы там за вас воюем, а вы не мычите, не телитесь". Этого говорить не следовало.

[Исфин]

Белочка Тилли, Вполне возможно, что у Гэндальфа были свои планы касательно Кольца. Фродо для него - не более чем расходный материал.

Боромир к сожалению ляпнул и то, что сомневается касательно Арагорна. И конечно у того сработал механизм - этого не переубедишь, это тебе не мальчик, который любую развесистую клюкву съест. Этого можно только убить. Что и сделали.

[Белочка Тилли]

По меньшей мере он испытывает хорошие сомнения касательно того, что вот этот хрен с бугра, ой, прошу прощения, Дунадан с севера, тычущий всем в лицо своим Андурилом и родословной (или легендой, выдаваемой за родословную), имеет право на престол Арнора и Гондора.

Это - разговор отдельный. Хотя я готова во многом согласиться. Но давай вернёмся к заданной теме: почему Гэндальф подставляет Фродо? Времени, чтобы обрисовать ситуацию со всеми возможными маршрутами у него было достаточно.

[Белочка Тилли]

это тебе не мальчик, который любую развесистую клюкву съест.

Здесь соглашусь.

[Исфин]

Белочка Тилли, Скажу честно - тут я сама в сомнениях. Версии у меня есть, и не одна. Но ни в одной я толком не уверена.

Но вот что есть, то есть: пока бы они там искали обходные пути, вероятность, что их всех перебьют, возрастала бы по экспоненте. В Мории - Арагорн по примеру своего дальнего предка Берена, решил все сделать чужими руками и загородился Гэндальфом.

Мало того- Гэндальф подозревал о Заговоре Балина и рассчитывал, что Балрога они попросту проскочат. Возможно, но не уверена. Он же раз проходил Морию и чихал на него Огненный Майа с высокого Карадраса...

[Белочка Тилли]

Исфин, и тем не менее Мории он боится. Иначе пошёл бы туда сразу.

[Исфин]

Белочка Тилли, Боится. Потому что
1. Достоверно знает, КТО там сидит
2. Опасается, что Балрог почувствует Кольцо и даже если он союзник тамошним гномам (если предполагать, что Балин с дружиной живы), то из союзника тут же превратится во врага.
3. Понимает: в случае столкновения с Балрогом, бой с Темным Майа придется вести ему. Не Леголасику же с его сраненьким лучком. Темный Майа, Ахэро, Валарауко - воин. Он, Олорин - нет. Он майа Ниэнны.

[Белочка Тилли]

Исфин, логично. Но тогда давай посмотрим, почему он не пиарил другие маршруты?

[Исфин]

Белочка Тилли, Думаю, потому что понимал, что они в общем-то в ловушке. Если через Рохан или через Айзен, потом через Лебеннин - да там их уже наверняка цокнут. Саурон же не кретин.

[Только сказки]

Интересно, чего он этим добивался?

- учитывая, что он в какой-то мере фаталист (вспомни все эти разговоры о том, что Фродо - Хранитель, а не просто курьер, то бишь Кольцо - его судьба), он мог именно согласиться идти туда, куда ведет путь Фродо. А Фродо, чтобы выбрать этот путь, необязательно было знать, как именно выбирать. Как Бильбо необязательно было знать, зачем оставить Горлума в живых, хотя тот так мешал ему выбраться из копей.

[Белочка Тилли]

Исфин, но Гондор и Рохан всё-таки союзники.

[Белочка Тилли]

Только сказки, но это же форменное издевательство над Фродо! Парень-то он совестливый.

[Исфин]

Белочка Тилли, Союзники, но до Рохана еще надо дойти. А там уже скорее всего был кордон из кого надо.

[C@es@r]

Вот с-сука Гэндальф! Вот чёртов манипулятор!

По сравнению с "Игрой Эндера" и Гэндальф, и Дамблдор - божьи одуванчики...

[Белочка Тилли]

А в Мории его не было? Или он не знал, что морийских гномов истребили?

[Белочка Тилли]

C@es@r, так мы и не в сравненья играем. Мы обсуждаем конкретного героя в конкретной ситуации.

[Исфин]

Белочка Тилли, Что морийских гномов истребили - мог и не знать. Он подозревал, что Балин не просто так туда пошёл, а договариваться с Балрогом о взаимосотрудничестве и ненападении. Но что дружина погибла в результате разборки двух криминальных авторитетов, ака Балрог и Саурон - не знал, скорее всего. И тоже хотел выяснить, что же таки случилось. Выяснили. Ну не думаешь же ты, что там И ВПРАВДУ были все листы прям утрачены, в книге Мазарбул-то этой?! И за каким-то хреном они ее поперли, угу, да, рассказывайте...

[Белочка Тилли]

Ну, книга и в пожаре могла пострадать. Кстати... А Балрог у нас разве настолько самостоятельный мущщина?

[C@es@r]

Кстати, Рохан и Гондор - всё-таки союзники. Так что не факт, что всё сорвалось бы.

Гэндальф прошёл через Рохан, как нож сквозь масло. Вместе с половиной Братства. Попутно ещё и Сарумана нагнули.

[Исфин]

Белочка Тилли, Майа, член воинской элиты Моргота, ровня можно сказать Саурону - мало?!

[C@es@r]

Он подозревал, что Балин не просто так туда пошёл, а договариваться с Балрогом о взаимосотрудничестве и ненападении.

Если Балин вообще был в курсе о том, что гномам придётся делить жилплощаль с разными "призраками коммунизьма"...

[Исфин]

C@es@r, По тому,дальнему пути, надо было до Рохана еще дойти! Дали бы? Не-а.

[Белочка Тилли]

Майа, член воинской элиты Моргота

Яре-яре! Нормально.

Гэндальф прошёл через Рохан, как нож сквозь масло. Вместе с половиной Братства. Попутно ещё и Сарумана нагнули.

Вот и я о чём. И вторая половина компании большой обузой в этом вояже не стала бы.

А не Агроном ли тут забоялся, что Боря за его спиной с роханскими парнями скочетается?