Навеяно одной дискуссией

[Белочка Тилли]

Ребяты! Нету в истории сослагательного наклонения!

А вдруг не случилась бы Вторая Мировая, если бы кто-нибудь в розовой юности убил бы некоего Адольфа Гидлера он же - Гитлер, его же поминали как Шикльгрубера...
Это вопрос прежде всего к фантастам!

А моё личное, обывательское, мнение - случилас бы как миленькая! И не факт, что была б менее кровопролитной!

@темы: Машу вать..., "Вызывает антирес и ещё такой разрез..."

Comments

[BabyDi]

Вторя Мировая война в Европе может быть и не случилась, только если возможно было изменить итоги Первой. Версальский мир столько мин заложил что диву даешься от дурости и жадности это иль не специально кто постарался
При этом война как воздух была нужна США , так как выход из Депрессии без нее был бы невероятно тяжелым и долгим. Рузвельт почти 10 лет тянул экономику из болота без особых успехов.

Сослагательное наклонение в истории есть. Вторая Мировая была неизбежна - после Первой. Но без т.Шикльгрубера она проходила бы не так и вполне могла быть и менее кровавой.

[Интендант 1 ранга]

некоего Адольфа Шикльгрубера
Кто такой? Почему не знаю?

Осточертело уже! Никогда он не носил фамилию Шикльгрубер, никогда.

И да - случилась бы. Но как именно и как бы распределились участники - черт его знает.

[Белочка Тилли]

Осточертело уже! Никогда он не носил фамилию Шикльгрубер, никогда.

Откуда инфа?

Белочка Тилли инфа вот, просто уже устоявшееся Как Березовского - Платон Еленин, Ленина - старик Крупский и Лужкова - старик Батурин

[Minkie]

Никогда он не носил фамилию Шикльгрубер, никогда.

+10000.

Тогда уж и Франко убивайте и Муссолини. И Нэвилла Чемберлена. И Рыдз-Смыглы, а еще лучше сразу Николая Второго.
А так же Гиденбурга который сделал Адольфа канцлером за "а мы за это помолчим о ваших коррупционных связях".

[BabyDi]

.

Никогда он не носил фамилию Шикльгрубер, никогда.

Откуда инфа?

Потому что у его отца была фамилия Гидлер (Hiedler) / Гитлер (Hitler).
Шикльгрубер (Schicklgruber) - это фамилия его бабушки по отцу.

[Белочка Тилли]

Вторя Мировая война в Европе может быть и не случилась, только если возможно было изменить итоги Первой.

Вот-вот. А эти итоги зависят от кучи других "если". И так далее - в геометрической прогрессии.

[Белочка Тилли]

BabyDi тогда сорри. Поправлю.

[sanitareugen]

0. Шикльгрубером ("копателем сортиров") был некоторое время его папа. Пока его, незаконнорожденного, не признал отец. Гитлер родился уже сыном Гитлера. Это несущественно для темы, но если именуют так - то либо заменяют факты эмоциями умышленно, либо ими не владеют.
1. Ну, был бы №7 в появляющейся партии кем-то по имеи Иоганн или Петер. И номера Первого в развившейся звали бы иначе. Версаль был бы тот же, с его унижением. Те же толпы фронтовиков, получивших психотравму и ищущих, кто виноват. Ну, и враг (нет, Враг!) скорее всего, был бы тот же. Прочие малочисленны или у них нечего грабить.
2. Воевали бы так же, хотя конкретный ход войны был бы несколько отличен. Ну, возможно, бомбу скинули бы не на Хиросиму, а на Берлин. Было бы меньше жертв - вряд ли...
3. И хороший рассказ, Север Гансовский "Демон истории"
webreading.ru/sf_/sf/sever-gansovskiy-demon-ist...

sanitareugen

1. Ну, был бы №7 в появляющейся партии кем-то по имеи Иоганн или Петер. И номера Первого в развившейся звали бы иначе. Версаль был бы тот же, с его унижением. Те же толпы фронтовиков, получивших психотравму и ищущих, кто виноват. Ну, и враг (нет, Враг!) скорее всего, был бы тот же. Прочие малочисленны или у них нечего грабить.

Тогда таких партий было - как собак нерезанных. И без Гитлера НСДАП вполне могла остаться только на паре страниц толстой монографии по право-левым радикалам межвоенного периода. А выползла бы наверх та же Немекцая национальная имперская, или ещё кто. Или те же комми - которые были на подъёме, и тоже активно привлекали ушибленных поражением фронтовиков - давая им другую цель.

[Интендант 1 ранга]

Откуда инфа?
Хотя бы вот:

Двадцать девять лет спустя, после того как Анна Мария Шикльгрубер умерла «от изнурения, вызванного мятной настойкой» в Кляйн-Моттене близ Штронеса, и через девятнадцать лет после смерти её мужа, его брат Иоганн Непомук с тремя знакомыми явился в дом пастора Цанширма в Деллерсхайме и заявил о желании официально усыновить своего «приёмного сына», которому было уже около сорока лет, – таможенного чиновника Алоиса Шикльгрубера, хотя, как сказал заявитель, отцом ребёнка был не он сам, а его покойный брат Иоганн Георг, сознавшийся в этом, что и могут подтвердить сопровождающие заявителя люди.
На деле же пастора либо обманули, либо уговорили. И он заменил в старой книге актов гражданского состояния пометку в записи от 7 июня 1837 года «вне брака» на «в браке», заполнил рубрику об отцовстве так, как от него хотели, и на полях сделал такую далёкую от правды пометку: «Записанный отцом Георг Гитлер, хорошо известный нижеподписавшимся свидетелям, будучи названным матерью ребёнка Анной Шикльгрубер, признал себя отцом ребёнка Алоиса и ходатайствовал о внесении его имени в сию метрическую книгу, что и подтверждается нижеподписавшимися… +++ Йозеф Ромедер, свидетель; +++ Иоганн Брайтенедер, свидетель; +++ Энгельберт Паук». Поскольку все три свидетеля не умели писать, они поставили вместо подписей по три креста, а их имена пастор вписал сам. Однако он позабыл указать дату, отсутствуют тут и его подпись, равно как и подписи родителей (к тому времени уже давно умерших). И всё же, хоть и вопреки законным нормам, усыновление произошло, и с января 1877 года Алоис Шикльгрубер стал Алоисом Гитлером.
Из книги Иоахима Феста "Адольф Гитлер".

Год рождения самого Адольфа помним?

[Белочка Тилли]

Об чем и речь, ребяты! Спасибо! Подтвердили мою точку зрения!

[Белочка Тилли]

Black Colonel спасибо.

[Кулай]

Белочка Тилли
Была бы война. Как уже в 90ых г. прошлого века тряслись Англия и Франция при возрождении единой Германии, а ведь полвека прошло после Второй Мировой.

[Белочка Тилли]

Была бы война. Как уже в 90ых г. прошлого века тряслись Англия и Франция при возрождении единой Германии, а ведь полвека прошло после Второй Мировой.

Вот единая Германия - это, имхо, строго дополнительный фактор. Общая обстановка в 30-е - вот что играло роль.

[Ратель]

случилас бы как миленькая! И не факт, что была б менее кровопролитной!

+1
Если б она была личной инициативой рекомого Шикльгрубера. Она нужна была конкретным силам для конкретных целей. Кроме того, гибель одного рейхсверовского ефрейтора не отменила бы поражения Германии в I мiровой.

[Белочка Тилли]

Кроме того, гибель одного рейхсверовского ефрейтора не отменила бы поражения Германии в Ш vшhjdjq/

Об чем и речь.

Освит

Если б она была личной инициативой рекомого Шикльгрубера. Она нужна была конкретным силам для конкретных целей.

Угу. Только не будем путать общенемецкий реваншизм, которым болели тогда практически все, и конкретно гитлеровские образцы - с эндлёзунгом, унтерменшами и принципиальным неумением политически маневрировать в условиях войны. Создание марионеточных государств на территории Польши, Прибалтики, Беларуси, Украины - уже другой ход войны. Плюс, авантюрность политики Гитлера до войны - особенность его личная, а не всего германского политического класса. Другой диктатор, фашистского, а не нацистского типа - совершенно другая коалиция перед началом войны, более поздний срок начала, другие условия её ведения, другой результат.

[Ратель]

Хельги Ленивый Котяра
Я не путаю)) Говоря о конкретных силах имел в виду именно крупный капитал и профинансированный им фашизм, когда говорил про результаты ПМ - имел в виду общенемецкие проблемы, на которых господа из п.1 неплохо сыграли.

А неумение Гитлера - да. Судя по некоторым мемуарам все ,,старые" генералы типа фон Паулюса, на него плевались как на полководца.

Насчёт других исходов - надо считать. Разумеется, англо-немецкую коалицию победить было бы проблематично.

[Интендант 1 ранга]

Судя по некоторым мемуарам все ,,старые" генералы типа фон Паулюса, на него плевались как на полководца.
Некоторые мемуары имеют тенденцию валить на Гитлера все промахи - и его, и свои сверху. Мертвые сраму не имут т.к.

[V01dem4r]

Тогда уж и Франко убивайте и Муссолини. И Нэвилла Чемберлена. И Рыдз-Смыглы, а еще лучше сразу Николая Второго. А так же Гиденбурга который сделал Адольфа канцлером за "а мы за это помолчим о ваших коррупционных связях".

Minkie, а Франко то тут каким боком?

[Minkie]

да тем же что и Адольф. В Испании при его "царствовании" тоже римское приветствие практиковалось как впрочем и лозунг "один вождь, одна Испания, один народ".

[Minkie]

Некоторые мемуары имеют тенденцию валить на Гитлера все промахи - и его, и свои сверху. Мертвые сраму не имут т.к.

+1000!

И на мышей тоже валили, ибо безответные они.